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crocifissi via dalle scuole

Qui nessuna conversazione sara' off-topic: tutti gli argomenti sono ammessi (eccetto quelli che rientrano negli altri forum).

Messaggioda zonder il mar nov 03, 2009 11:13 pm

@Yami: io non confondo proprio nulla ;) Leggi bene quello che ho scritto. Sapevo che prima o poi una obiezione come questa sarebbe saltata fuori, è una delle ultime "scuse" che di solito saltano su quando si arriva al punto in cui la chiesa ci risulta palesemente indifendibile. Allora si tenta di dividere il concetto di cristianesimo inteso come insegnamento di cristo e "chiesa" come organizzazione fatta di uomini.

Peccato che pure nel vangelo, che molti di quelli che non l'hanno mai nemmeno aperto, non esitano a dichiarare portatore di amore universale, ci siano fondamenti ideologici che lasciano spazio al razzismo, all'odio contro il diverso, all'intolleranza verso altre religioni e/o idee che non combacino con le idee di ha scritto il vangelo stesso.
;)

@Bizio: certo, sarebbe bello attuare la mia utopia, che coincide con quella da te riassunta in due parole. Il fatto che essa non sia attuabile, però, non giustifica il fatto che, seppure storcendo il naso, si debba accettare lo status quo. Se qualcosa, anche di piccolo, anche di simbolico (per le future generazioni) si può fare, esso VA FATTO.
Coloro che hanno scritto la costituzione hanno fatto un gran lavoro, hanno espresso dei concetti assurdamente perfetti sui quali basare un nuovo stato. Pensi che non si siano immaginati che di li a qualche decina di anni il sistema avrebbe iniziato a vacillare sotto il peso di governanti corrotti o incapaci? Però hanno lavorato lo stesso, e ci hanno tramandato dei concetti che veramente sfido a non condividere.

Cristo, se sia davvero morto in croce per salvarci tutti (ma salvarci da che cosa? :lol:) è ancora da dimostrare. Molto più probabilmente era un ebreo che stava sulle palle a diversa gente per la straordinarietà, intesa come fuori dall'ordinario, ma poi nemmeno tanto, del suo insegnamento.
Magari era una brava persona, non lo metto in dubbio, pace all'anima sua.
Ma il crocefisso, con il tempo, è diventato simbolo di quanto di più arretrato e chiuso mentalmente possa esistere, una RELIGIONE...quindi, per questo, togliamolo.
Nelle scuole di uno stato laico si fa cultura, non indottrinamento.
Ultima modifica di zonder il mar nov 03, 2009 11:20 pm, modificato 1 volta in totale.
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Messaggioda Stephen Daedalus il mar nov 03, 2009 11:17 pm

@Yami: non ti ho mai dato del "banale", mi sembra. Magari del confuso - ma sei giovincello e hai già una bella testa, sicuramente migliore del sottoscritto alla tua età :)
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Messaggioda lollo il mar nov 03, 2009 11:36 pm

a me la croce piace un casino...è il logo della più grande rockstar di tutti i tempi!

per cui la metterei ovunque! :tru
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Messaggioda plandro il mar nov 03, 2009 11:44 pm

dico la mia...
Come ci facciamo sottomettere.....vorrei vedere se parti e luoghi si invertissero...cosa succcederebbe? bombe nelle scuole? kamikaze negli asili?
ma daaaaai...io sono convinto che se minoranza è, minoranza deve rimanere! quindi noi in occidente dove la cultura è cattolica e cristiana ovunque tranne appunto le minoranze, mettiamo il crocifisso nelle scuole in casa, nei luoghi pubblici etc perchè crediamo in quella religione...se non ti sta bene, non lo guardare e non rompere i maroni. Io ho rispetto per le religioni differenti...evidentemente questi signori pretendono di "comandare"!
Ma va laaaaa :suk
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Messaggioda mrfabbro il mar nov 03, 2009 11:53 pm

non che ci siano in giro molte croci, ma che vengano a dirmi cosa devo mettere o non mettere in casa mia, li faccio neri!!!!!! :|
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Messaggioda kemto il mer nov 04, 2009 12:00 am

alla faccia dell'integrazione e della mentalità moderna.
olè :o


:x
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Messaggioda mrfabbro il mer nov 04, 2009 12:06 am

se integrazione=farsi mettere i piedi in testa in casa propria, allora no, non mi piace x niente l'integrazione.
forse il concetto di integrazione andrebbe rivisto dall'altra parte, non dalla nostra...
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Messaggioda kemto il mer nov 04, 2009 12:14 am

ma...hai letto che (come ha precisato giustamente zolfo nella prima pagina) questa richiesta di togliere il crocifisso è venuta da una mamma italiana atea?
non so perchè siano venuti fuori i soliti discorsi da bar sport su immigrati-che-se-ne-tornino-a-casa-loro-se-non-gli-va-bene-come-viviamo-noi...mah.
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Messaggioda Bizio il mer nov 04, 2009 2:28 am

è una italofinlandese pagata da bin laden che se la fà con un talebano ex induista figlio di ebrei. 8)
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Messaggioda Dave Grohl * BANNED * il mer nov 04, 2009 5:26 am

guardate io ho fatto dall'asilo al diploma coi crocifissi in aula, e non sono cristiano ne cattolico. La cosa non mi ha mai disturbato, ma proprio no. Per me era come vedere un quadro appeso...tra l'altro voglio dire, manco lo notavo...
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Messaggioda Jelko il mer nov 04, 2009 8:36 am

Oh cacchio mi sono perso 3 pagine di discussione! :o :o

Ho dato una lettura veloce ma non ho trovato la risposta alla mia domanda che avevo fatto in precedenza: Perchè il crocifisso deve essere appeso nelle aule?

Secondo me è tutto sbagliato dall'inizio.... Siamo uno Stato laico e quindi senza religione di Stato e quindi perchè DOBBIAMO mettere il crocifisso nelle aule?? E' questa imposizione che mi da fastidio..... Sarà una nostra tradizione ma è una tradizione sbagliata.... Come la tradizione che la comunione e la cresima devono essere fatte da molto giovani..... La Chiesa ha "creato" queste tradizioni perchè è furba.... se non ci fossero i crocefissi nelle classi e se la comunione si facesse ad un età matura allora avrebbero molti meno "cristiani"! :wink:

Io la vedo così! Non me ne vogliate..... io non mi faccio sicuramente abbindolare da crocefissi, comunioni o che altro ed ho le mie idee ma come c'è molta gente che si fa "fregare" dalla televisione allora ci sarà molta gente che quindi si fa fregare dal crocifisso e dalla comunione! :wink:
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Messaggioda DannyK il mer nov 04, 2009 8:44 am

ragazzi sarà pure una mamma italiana (meglio per lei non deve avere altro a cui pensare se questi sono i suoi problemi più grandi), però la sentenza è venuta dall'europa. dico io, su una cosa così importante che sicuramente divide l'italia, almeno fate decidere a NOI!

non dico tanto, ma fare scegliere ai diretti interessati no?!? NO!

e lo sapete perchè? perchè con il nuovo trattato di lisbona, la costituzione italiana, il bill of rights inglese, la Dichiarazione dei diritti dell'uomo e del cittadino francese ecc, saranno bei ricordi storici con cui ci si potrà pulire il culo... tra un po' gli stati perderanno la loro sovranità, a favore dell'Unione Europea, e saremo governati per 2 anni e mezzo da un presidente ed una commissione che non eleggeremo noi. e via con leggi imposizione, tipo questa. solo che non saranno ammissibili ricorsi. l'europa è l'europa!

e li saranno cazzi, mi sa che ci toccherà scendere in piazza direttamente a strasburgo... :)
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Messaggioda Jelko il mer nov 04, 2009 8:46 am

Beh, Strasburgo è una bella città!! :mrgreen:
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Messaggioda zonder il mer nov 04, 2009 9:19 am

DannyK, ma che ti frega, tanto tra un pò è il 2012, lasciagli smantellare il mondo...tanto tra un pò finisce! :D

p.s. volevo precisare che la famosa mamma italo-finlandese aveva già fatto partire il processo in italia, non è una cosa partita direttamente dall'europa. Seguendo tutto l'iter, però, ha fatto infine ricorso alla corte europea, ed ha preso ragione.
Oh, ma costa tanto andare a documentarsi per benino prima di aprir bocca? :D
Dio bono, ve le devo dire io ste cose basilari che, con 1 minuto di google, potreste pure trovare da soli! :D
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Messaggioda Dave Grohl * BANNED * il mer nov 04, 2009 9:27 am

ma scusate è italiana o finlandese? perchè se è naturalizzata chiamatela italiana. Se è finlandese che rompa los cojones nel paese natale =D
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Messaggioda zonder il mer nov 04, 2009 9:49 am

è italiana di origini finlandesi ;)
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Messaggioda Dave Grohl * BANNED * il mer nov 04, 2009 9:58 am

e allora perchè si sottolinea la sua origine pur essendo italiana 100%? Dove stiamo andando a parare? :D
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Messaggioda Bells * BANNED * il mer nov 04, 2009 9:58 am

Questo farà passare tutti (e per tutti intendo proprio tutti...) i problemi alla "mamma moderna" italo-finlandese.

Immagine

Ridicolo, ripeto, l'europa è inutile, e burciando soldi a fiumi, anche, in questi "processi" idioti non fa altro che darne conferma. Immagine

Non ci sono problemi REALI da affrontare?? la ripresa economica?? il prezzo del latte??? l'immigrazione selvaggia??? e loro vanno a tirare in piedi un casino del genere per via di una tizia schizzta?? Immagine
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Messaggioda zonder il mer nov 04, 2009 10:00 am

@Bells: come già detto tante volte, siamo tutti coscienti del fatto che esistano problemi ben più importanti, ma qui dentro si parla di questo. se vuoi parlare di altro basta aprire un thread diverso, a tema ;)

@grohl: da nessuna parte, se è italiana di origini finlandesi, perchè non bisogna dirlo? :D E' italiana, ma è italiana di origini finlandesi...embè? :D
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Messaggioda Dave Grohl * BANNED * il mer nov 04, 2009 10:01 am

se l'avesse fatto un italiana di origini italiane non se la sarebbe cagata nessuno, oppure un italiana di origini italiane non avrebbe rotto le palle per un crocifisso...chissà per cosa li usano in finlandia :lol:
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Messaggioda Bells * BANNED * il mer nov 04, 2009 10:10 am

zonder ha scritto:@Bells: come già detto tante volte, siamo tutti coscienti del fatto che esistano problemi ben più importanti, ma qui dentro si parla di questo. se vuoi parlare di altro basta aprire un thread diverso, a tema ;)


Non mi interessa aprire un altro topic, l'ho scritto semplicemente per sottolineare (di nuovo) l'inutilità dell'europa "unita" Immagine
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Messaggioda Raffaele * BANNED * il mer nov 04, 2009 10:15 am

ieri, in udienza penale mi son accorto che non c'è più il crocifisso.C'è però ben in grande, in tutte le aule: la legge è uguale per tutti.Pensando che gesù fu condannato a morte con un giudizio iniquo ritengo giusto che non debba essere messo il crocifisso nelle aule giudiziare dato che le parole: la legge è uguale per tutti" potrebbe destare qualche sospetto agli imputati che si trovassero il crocifisso sotto il naso , sapendo bene quale è stato il verdetto contro cristo.
Nelle scuole invece vale il principio della libertà di religione e quindi sarebbe auspicabile che si insegnassero tutte le religioni e si permettesse, su decisione della classe all'unanimità, di mettere i simboli religiosi decisi dalla maggioranza e non dal Vaticano.Se si vieta l'insegnamento delle altre religioni diversa dalla cattolica, per par condicio dovrebbe non essere insegnata neppure la religione cristiana e i simboli religiosi devono quindi rimanere fuori dalla scuola, altrimenti si impone una religione nella scuola.Ma sappiamo che la scuola non è fonte di insegnamento oggettivo, si spesso i professori si politicizzano e seguono percorsi didattici più consoni al loro credo politico e anche la religione cristiana, avendo il vaticano ben radicato nelle nostre origini, è prevaricatrice rispetto alle altre fedi.Dunque a scuola non si va per imparare ma per essere indottrinati come delle capre.Dunque , fosse per me abolirei la scuola pubblica e lascierei liberi ognuno di istruirsi sino al momento dell'università:Là, avverrà la selezione naturale, non prima.Ma questo è un obbiettivo irraggiungibile perchè dobbiamo essere tutti plasmati, in un modo o nell'altro.La libertà di pensiero è solo un punto di vista, neppure troppo chiarito.
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Messaggioda DannyK il mer nov 04, 2009 10:54 am

non avevo mai fatto caso a questo abbinamento tra la frase e la crocifissione... :)

in effetti in quel caso non fu tanto "uguale" la legge, ma diciamo che erano altri tempi (si perchè adesso....... :lol:)
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Messaggioda themucco il mer nov 04, 2009 11:09 am

Raffaele ha scritto:ieri, in udienza penale mi son accorto che non c'è più il crocifisso.C'è però ben in grande, in tutte le aule: la legge è uguale per tutti.Pensando che gesù fu condannato a morte con un giudizio iniquo ritengo giusto che non debba essere messo il crocifisso nelle aule giudiziare dato che le parole: la legge è uguale per tutti" potrebbe destare qualche sospetto agli imputati che si trovassero il crocifisso sotto il naso , sapendo bene quale è stato il verdetto contro cristo.
Nelle scuole invece vale il principio della libertà di religione e quindi sarebbe auspicabile che si insegnassero tutte le religioni e si permettesse, su decisione della classe all'unanimità, di mettere i simboli religiosi decisi dalla maggioranza e non dal Vaticano.Se si vieta l'insegnamento delle altre religioni diversa dalla cattolica, per par condicio dovrebbe non essere insegnata neppure la religione cristiana e i simboli religiosi devono quindi rimanere fuori dalla scuola, altrimenti si impone una religione nella scuola.


Fin qui, quotone al 100%, lo stato italiano è laico, la scuola pubblica è amministrata da insegnanti che devono sottostare ad un ministro dell' istruzione e non ad un ministro della fede (qualunque essa sia)non siamo in una teocrazia .

Per cui, a mio parere un governo che difende da un lato la laicità, e dall' altro la tradizione cattolica ad oltranza è in conflitto, o per lo meno, rispettabile da un punto di vista "personale" del singolo politico la sua opinione in merito, ma sempicemente ridicolo per interessi "politici" la difesa ad oltranza da parte di tutti i soggetti parlamentari del crocificco in aula.:x

Gl' unici che sono stati coerenti sono stati i radicali, la bonino ha detto papale papale come stanno le cose senza ma ne se e senza "alzate di scudi" per la difessa delle radici cristiane...come se di guerre e di morti in difesa di ciò non ce ne siano state abbastanza, senza considerare che tutto questo alza la pressione nei riguardi delle altre religioni.:x
Ultima modifica di themucco il mer nov 04, 2009 11:24 am, modificato 1 volta in totale.
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Messaggioda blackash il mer nov 04, 2009 11:22 am

Mi pare che raffaele abbia detto tutto quello che c'era da dire :wink:
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Messaggioda odiolagrammatica il mer nov 04, 2009 11:34 am

ok,. venerdì toglierò il crocifisso in classe e ci piazzerò la foto di burzum voglio vedere cosa dice la prof di religione XD
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Messaggioda maur0 il mer nov 04, 2009 12:22 pm

zonder ha scritto:Cristo, se sia davvero morto in croce per salvarci tutti (ma salvarci da che cosa? :lol:) è ancora da dimostrare. Molto più probabilmente era un ebreo che stava sulle palle a diversa gente per la straordinarietà, intesa come fuori dall'ordinario, ma poi nemmeno tanto, del suo insegnamento.
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Dici agli altri di documentarsi prima di scrivere... hai spiegato il significato della religione cristiana in 2 righe... il fatto che tu sia ateo non ti permette di denigrare una religione, giusta o sbagliata che sia...
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Messaggioda John Doe il mer nov 04, 2009 12:27 pm

In riferimento ad alcuni interventi vorrei segnalare che io ho fatto le medie dai preti...ed il simpatico Don Mario docente di religione, ai tempi insegnava già TUTTE le religioni monoteiste e le più importanti tra quelle non monoteiste...questo 20 anni fa! non oggi, bensì 20 anni fa...vuoi vedere che i preti erano già più avanti di quanto in molti pensano?

Per il discorso del crocifisso non è molto difficile esprimersi...la maggioranza delle famiglie italiane si dice "Cristiana e Cattolica" (tipo con percentuali intorno al 70/80%) e siccome la scuola pubblica è finanziata coi soldi delle famiglie (cioè tasse scolastiche + la parte delle imposte che i lavoratori versano e che servono per coprire i costi della scuola di Stato)...per me il discorso finisce già qui. E vi assicuro che non vi parla un frequentatore di chiese.

La maggioranza che paga si professa Cristiana. = Crocifisso

E tanti saluti a tutti.

Se poi la corte europea si paga lei le spese del nostro sistema scolastico insieme alla mamma nordica allora ne possiamo poi discutere...
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Messaggioda themucco il mer nov 04, 2009 12:35 pm

John Doe ma che discorso a culo è? Se fossi bill gats e pagassi i conti della scuola che ci metto il logo di windoz al posto del cristo in croce?! :o 8) :oops: 8) :lol:
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Messaggioda DIRTY SNARE il mer nov 04, 2009 12:36 pm

Io, la croce, la uso pure quando firmo!

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