Regular Stroke VS RimShot

[AndyCrystal * ora AndreaZ]

Curiosità fine a sé stessa: chi di voi in studio per generi tipo rock o pop preferisce il regular stroke al rimshot? Ve lo chiedo perchè sempre più spesso mi trovo a far questa domanda a chi mi chiama per registrare. E cioè: come lo vuoi sto suono? Molti (soprattutto engineers) sembrano amare di più il regular stroke perchè in mixdown non solo è più consistente ma anche più ciccione e compressabile. Non solo ho notato che certe volte quando si elabora il tutto in studio (Comp,EQ,Verb etc) diventa addirittura irriconoscibile o quasi da rimshot che a sto punto cercherò di limitare ai generi ad alto contenuto acustico.. In tutti sti anni non mi ero mai posto il problema: rimshot a diritto :/

[Varo]

Io vo di rimshot a nastro.. ma effettivamente anche io ho idea che se suonassi solo pelle il suono editato ne uscirebbe più ricco..

[AndyCrystal * ora AndreaZ]

capito cosa ntendo.. . Cioè mi son talmenta abituato a suonare col rimshot che mi sembra quasi di sbagliare a usare il regular (come fosse un colpo non consentito ). Anche se ultimamente all'orecchio mi suona più piacevole del rimshot. E mi sto preoccupando. Meno male ora devo registrare un album funk. cosi posso usare il rim. Altre esperienze di crisi mistica?

[simon1990]

ormai del regular stroke non sopporto nemmeno più il rimbalzo (a meno che non debba fare poco casino).....vado giù di rimshot pesante perchè specialmente sui die-cast spacca letteralmente la faccia.....nel disco della mia band, dove il rullante originale (rimshot) è stato mischiato a due campioni, uno è proprio di rimshot pesante, uno se non ricordo male è di regular stroke per, come dici tu, dare più corpo/pancia al suono.....

[AndyCrystal * ora AndreaZ]

Aspettavo un tuo intervento su questo . Ma sono preoccupato dopo anni, anni, anni anni, mi è venuto sto dubbio stamattina (potevo fare altro certo) chiedendomi e se provassi a reintegrarlo nel mio playing? Mah... Per mischiare i campioni sul tuo disco hai usato drumagog?. Io l'ho usato per fare un suono power pop sul synthish per una cantante non di qua. In pratica alla fine potevo suonarmi le palle perchè l'ho usato come trigger.

[simon1990]

il sound engineer (in quanto non l'ho mixato io, il disco), ha utilizzato aptrigga.....concorrente di drumagog, il quale permette di miscelare contemporaneamente più samples e di fare tutte le dovute modifiche in base alle proprie orecchie.....

per quanto riguarda rimshot o regular stroke, mi farei pochi problemi....è bene saper usare correttamente tutte e due le tecniche, la scelta ricadrà su l'una o sull'altra nel momento in cui si decide di dare un certo sound al rullante oppure un altro.....io ripeto, ormai sono rimshot-dipendente essendo immerso nel rock.....quando mi è capitato di suonare in altri progetti più leggeri ho utilizzato indistintamente tutte e due le tecniche per lavorare anche di dinamica

[souldrum]

una volta usavo quasi esclusivamente il rimshot..........poi mi sono accorto che in effetti il rimshot e' solo un colpo particolarmente accentato, e in ogni caso sminuisce il suono, e della mano, e del rullante.
Infatti col rimshot suona soprattutto il ferro, quello del cerchio, il fusto molto meno....non parliamo poi quando si hanno rullanti coi die cast.
Ecco perche', anche per quando devo usare il rimshot, ho provato, e monto, alternative di cerchi......dai superhoop (tripla flangia piegati al contrario) che fanno sentire meno il "ciocco" del ferro anche col rimshot, fino ai cerchi in acero (ultimamente uso molto il rullante col cerchio in acero).
Vabbe...sta di fatto che il rimshot lo uso molto poco, cerco il suono della mano e dello strumento col regular stroke.

Tradotto in soldoni.....tutti i rulanti suonati con rimshot arrivano ad assomigliarsi (armonici e accordatura a parte).....la differenza la si sente bene solo con regular stroke.
Per quanto mi riguarda, il quasi abbandono del rimshot, lo ritengo una grande evoluzione del mio drumming, poi c'e' sempre da vedere la soggettivita' della cosa.

[simon1990]

pensiero assolutamente condivisibile

[deadbrain]

sto registrando un mio gruppo, e il batterista suona esclusivamente in rimshot.

diciamo che secondo il mio gusto, preferisco usare il rimshot in particolari passaggi o quando serve tirare schiaffi sonori.

in modo da avere una buona dose di dinamica pure dal punto di vista esclusivamente dei suoni, e non solo del volume.

[AndyCrystal * ora AndreaZ]

interessanti davvero i vs punti di vista! Si effettivamente mi faccio troppi problemi certe volte. Mi chiedo come avrebbe suonato in registrazione il mio vecchio Premier 14x12 (si avete letto bene) col regular stroke. Ma l'ho venduto anni or sono.

[deadbrain]

osti, a me hanno dato del pazzo per la mia voglia di un 14x7

un rullo profondo 12" non l'ho mai sentito...

[Mattiadrummer]

...mah...dipende sempre uno cosa deve fare..è come avere una valigia con tanti vestiti per ogni occasione...basta vestirsi nel modo giusto....io uso il Rim il 95% del tempo...non mi piace il feeling del rullante colpito solo sulla pelle...però comunque ci sono molte sfumature anche nel rimshot...poi se il brano richiede un suono meno penetrante via il rim...ma capita raramente...se usi bene le dinamiche il rim sta ovunque...anche suonato pianissimo....

[filo]

anzi quando suonato piano il rimshot senti il corpo del rullo
a me piace ovunque, a qualche fonico meno

[simon1990]

è di gestione più complicata perchè provoca dei picchi elevati....sicuramente a livello di botta concede al fonico di lavorare di meno con il compressore lasciando il suono più naturale....

[souldrum]

anzi quando suonato piano il rimshot senti il corpo del rullo
a me piace ovunque, a qualche fonico meno

A riguardo ho qualche dubbio.....ma va bene lo stesso....

[simon1990]

con il rimshot esce un suono metallico (proveniente dal cerchio ovviamente)....le varie sfumature dipendono dal punto in cui si fa impattare la bacchetta sul cerchio.....più si sta indietro con la bacchetta più il suono si fà carico di armonici, si naturalizza un pò prendendo il cerchio con la metà della bacchetta ma rimane sempre un suono distante dal regular stroke....

[tommylee85]

dipende tutto da cosa suoni.

[Lucio78]

Io personalmente preferisco il regular stroke sia per il suono che ne esce (si sente il vero suono del rullante) che per le tante dinamiche possibili, quindi condivido pienamente quanto detto da "souldrum" !!!!
L'utilizzo del rimshot lo vedo solo quando è necessario più attacco e potenza nel colpo, questo ti permette di ottenere la massima potenza e volume con il minimo sforzo !!!!!!!!!
Purtroppo è una tecnica che uso comunque poco e dovrei utilizzare di più sopratutto in qualche canzone dove è richiesto "pestare"!!!
Nelle dinamiche non sono convinto che il rimshot possa rendere così bene come dite !!!!
Quindi in studio quoto il regular stroke, questo permette al fonico una gestione migliore e più semplice del suono.

[_AngelOfDeath_]

Io ultimamente ho notato che certi rullanti registrati suonano meglio senza e alcuni con, e dipende anche dalla stanza questo quindi prima provo a registrare un po e poi decido

[potter]

sul rullo solo rimshot ... se suono regular mi sembro una checca, quindi rimshot.
ovviamente dosato in dinamica ....

[deadbrain]

sarà che non sono un vero e proprio batterista, ma tutta sta frociaggine nel suonare prevalentemente in regular stroke non ce la vedo.

sarà che picchio come un fabbro

punti di vista... ribadisco... preferisco andare di rimshot quando voglio andare oltre, a livello sonoro.

[simon1990]

frociaggine o no, per quanto riguarda ciò che suono ora, noto che senza rimshot la pacca non esce

dalla piccola esperienza che sto avendo come fonico, posso confermare ciò che ho detto sopra quando si parla di generi un pò più spinti.....da fuori la situazione si valuta meglio e devo dire che quando si ha a che fare un batterista che sembra aver paura di far male allo strumento il gruppo perde oltre il 50% delle potenzialità (senza esagerare).....

[souldrum]

@ simon1990
non si tratta "d'aver paura di far male allo strumento".............io ho detto solo la mia piccola esperienza......ossia che ho sempre suonato col rimshot, ma un bel giorno mi sono accorto che questo e' solo un accento, la pacca puo' uscire benissimo anche senza.......ed e' qui che viene il bello......studiare sul proprio modo di suona, la propria mano, in modo che questo avvenga.
Poi e' ovvio che quando ci vuole ci vuole, il rimshot.........ma a mio parere serve molto meno di quel che sembra in apparenza.

Ti porto un altro esempio, non batteristico........fare il vino buono non e' semplice (ovviamente i fattori sono tanti).......una volta veniva prodotta una riserva speciale in barriques..........una riserva che usciv dalla normale produzione.
Dopo un po' tutti si sono messi a fare vino in barriques, perche' si fa prima, e il risultato e' meglio.
Ecco!.....la barrique e' diventata quasi un modo di sofisticazione del vino, non piu' un modo per averne una riserva particolare, e comunque una piccola quantita' (quella appunto della barrique).

Il rimshot e' la stessa cosa.........la pacca uno la deve avere nella mano, e nel proprio drumming, e questo a prescindere dall'uso del rimshot, che appunto, se usato con parsimonia, da' quel valore aggiunto alla musica suonata, altrimenti e' un modo per "sofisticare" la pacca.......

Oh....questa e' solo una mia convinzione, ma ci convivo serenamente, e non ho ancora trovato una ragione plausibile per non prenderla piu' in considerazione.

[potter]

dead, il mio, è chiaro, era un modo di dire
e riguarda la mia filosofia di pensiero ...

prevalentemente suono solo di rim, dosando il volume e la zona colpita del rim [ il suono cambia ovviamente ] ... certe volte suono regular, laddove la situazione lo richiede.

per il fatto di suonare come un fabbro: con il rim non c'è bisogno di sudare per far uscire il suono - ti faccio vedere che "io" suonando rilassatissimo e di rim, suono più forte di "te" che stai sudando sette camicie sul rullo regular ....

[deadbrain]

il rock è sudore.

[potter]

come il più grande playboy giapponese?

SUDO MAGODO ??'

Grande!!!!

[souldrum]

@ potter
ma anche senza il rimshot si fa a meno di menare.......il movimento per dare colpi forti non e' tale da far sudare.......

[simon1990]

soul il post non era riferito a te anche se ti sei sentito tirato in causa

volevo sottolineare il fatto che ogni genere ha il suo drumming e che spesso quando si va su generi tipo rock ed affini il rimshot aiuta nella botta e nel tiro generale del gruppo

EDIT: specialmente quando gli outboard non ci sono.....

[potter]

soul,
e come facevo a fare la battuta del playboy giapponese???'

la penso come simon, suonando prevalentemente funky rock, il rim per me è quasi d'obbligo.
e pensare che all'inizio non lo usavo mai ....

[Bizio]

in molti usano SOLO la tecnica rimshot.
Pessima usanza sia per il costante piattume dinamico , che per il conto mensile in bacchette.
The drums ... the music ... is dynamic