Chiarimenti Preamplificatore Mixer Scheda audio....

[MuSto]

Salve a tutti ragazzi, il mio post ? rivolto a voi della community che ne capite un bel p? di registrazione e amplificazione...

ho letto vari post ma mi rimangono sempre dei dubbi... magari sar? perk? nn riesco a capire bene io o perk? nn trovo nessun post che spieghi chiaramente il problema...che ? questo:

allora supponendo che io e il mio gruppo vogliamo registrare una demo nel nostro box... naturalmente in multitraccia..

abbiamo a disposizione tutti i microfoni, 7 per la batteria, 2 per le chitarre 1 per il basso e 1 per la voce.... fin qu? ci siamo...

abbiamo anche due casse attive da 300 watt ciascuna e stiamo comprando un mixer da scegliare tra questi:

http://www.scavino.it/behringer_xenyx1204fx.htm

oppure

http://www.scavino.it/yamaha_mg8_2fx.htm

naturalmente con effetti incorporati, se voi avete altre soluzioni riguardo il mixer da scegliere ditemi pure, basta che sia con effetti e cn almeno 12 canali... ho visto anche quelli usb e firewire, s? cosa vuol dire ma nn s? in che modo usarli, cio? se io ho a disposizione un mixer come uno di quelli nei link sopra, una scheda audio tipo questa:

http://www.scavino.it/m_audio_1814.htm

ed un pc... ? tutto???? proprio per questo nn capivo l'utilit? di un mixer firewire... serve? basta solamente la scheda audio ed il mixer o avrei bisogno anche di un preamplificatore? cio? in sintesi conosco tutti gli aggeggi in questione ma nn s? in che casi utilizzarli e il loro ruolo reale...

vi ringrazio anticipatamente per le vostre risposte (capisco che ho le idee un p? confuse al riguardo, abbiate un p? di pazienza)

[magunda5strings]

Per il Multitraccia, se non hai gia una scheda con pi? ingressi, comprati un mixer Firewire.
In pratica ti passa sul computer le tracce registrate in modo separato... una per una, ogni microfono che hai (ein base al numero di canali del mixer, ovviamente).

Se ? solo per il Live, ed hai gia una scheda a pi? ingressi, un buon mixer ? il Lem Rfx 122, se non ricordo male la sigla.

Ha il multifx, 12 canali, un sottogruppo 2 aux, insert sul master e sugli 8canali microfonici, eq a 3bande con med semiparametrici, e costa sui 300?... un bel mixerino discreto.

Lo Yamaha anche non ? male, ma se puoi andare su Mackie ti trovi con un Mixer degno di essee chiamato cos?.

Specifica meglio la strumentazione che hai, cos? vediamo un p? cosa pu? essere pi? congeniale al tuo caso!

[cioto]

Allora, se lo scopo e' registrare in multitraccia, dovresti prima decidere su quante tracce registrare. 2, 4, 8 sono tipiche scelte. Ovviamente le scheda a + ingressi costano di piu'.
Scelto il numero di ingressi per la scheda, la disposizione di microfoni e mixer verra' di conseguenza:

-2 ingressi -> significa che collegherai tutti i mic al mixer, farai da li' (per quanto possibile) i tuoi settaggi di volume, equalizzazione e bilanciamento stereofonico. Dopodiche' tramite l'uscita, lo stereo out del mixer, porterai questi 2 canali all'ingresso della tua scheda. Su pc non avrai piu' controllo dei singoli microfoni ovviamente.
-4 ingressi -> puoi riservare 1 canale alla cassa, 1 al rullante, e il terzo e il quarto a piatti e tom (collegati questi al mixer tramite lo stereo out). In questo caso per collegare direttamente cassa e rullo in scheda, devi assicurarti di avere una scheda con almeno 2 ingressi preamplificati (microfonici). Gli altri 2 possono anche essere di linea (jack).
-8 ingressi -> il mixer puoi buttarlo, tutti i mic vanno in scheda, compresi tom e i 2 panoramici. Ovviamente devi avere una scheda con tutti gli in preamplificati (tipo motu 896, presonus firepod, la nuova motu 8pre..), che sono molto costose. Oppure puoi prendere una scheda 8 canali anche magari tutti jack, e poi utilizzare un pre esterno (come il pr8 di smpro audio).

Spero di averti chiarito le idee, magari dai anche una lettura a tutta questa sezione: http://www.labatteria.it/registrare/registrare.php

[bonghetti]

cioto per? penso che musto intendesse registrare tutto il gruppo e non solo la batteria...oltretutto sembra chiaro che gli serve anche per i live...
Quindi la scelta del mixer, diciamo che dipende dalle economie, in quanto la migliore scelta potrebbe essere visto quello che devi fare avendo un unico apparrecchio il mackie onyx con scheda firewire (ma solitamente si sconsiglia per varie ragioni questo tipo di soluzioni all-in-one) il cui costo totale si aggira sui 1500?. La scheda audio scelta ? abbastanza professionale e valida, diciamo che meriterebbe affiancargli un mixer migliore (visto l'utilizzo e che per registrare ti servono soprattutto i pre), tra i due comunque meglio lo yamaha...ma se ti basta un 12 canali...mi sembra che si trovi un soundcraft a buon prezzo...vediamo se lo trovo...

[cioto]

...allora supponendo che io e il mio gruppo vogliamo registrare una demo nel nostro box... naturalmente in multitraccia....

[MuSto]

allora, cercher? di essere pi? esplicativo possibile...

dobbiamo (vorremmo) poter registrare delle demo, sia in presa diretta , sia pi? professionalmente in multitraccia... "ATTENZIONE PER PROFESSIONALMENTE NN INTENDO ROBA DA STUDIO!!" ma intendo far uscire fuori qualcosa di abbastanza decente come per esempio il lavoro che ha fatto mik0...

adesso ripeto che abbiamo a disposizione tutti i microfoni, e due casse attive della img stage line da 300 watt...

i microfoni in totale (prima mi sn sbagliato) sono 4 per la batteria (due panoramici, cassa e rullante) 1 per la chitarra ritmica, 1 per la chitarra solista, 1 per il basso ed 1 per la voce...

se volessi registrare in multitraccia dovrei comprare almeno un mixer ad 8 canali e una scheda audio ad 8 canali????? (perk? i microfoni sn 8.) se compro il mixer della yamaha che ho postato prima in alto , pi? la scheda audio che ho postato prima, ce la faccio a registrare 8 tracce separate???? o mi servirebbe un preamplificatore..???

praticamente il problema principale per me st? proprio nella scheda audio.. non ci capisco proprio una mazza di schede audio e nn riesco ad interpretare le loro caratteristiche nelle schde di vendita e il loro passaggio nella registrazione, capisco benissimo che il loro lavoro st? tra pc e mixer... ma nn riesco a capire quale scegliere in base alle mie esigenze, e se un modello o un altra ha bisogno di preamplificatore o no...

x cioto: si avevo gi? seguito il tuo consiglio in caso dovessi comprare il preamplificatore comprer? proprio quello

[bonghetti]

solo un'altra domanda...ma allora perch? volevi il mixer con effetti incorporati? in registrazione multitraccia gli effetti del mixer non ti servono a nulla (anzi potrebbero crearti problemi...).
Da come hai spiegato in ultimo post sembrerebbo due le soluzioni migliori:
- scheda audio (va benissimo quella che hai indicato) ed un pre come quello indicato da cioto.
- scheda audio con dei buoni pre e con phantom (cosa che ha pure la sched a precedente solo che ci sono solo due pre, mentre a te servono per quasi tutti gli input della scheda...)

[MuSto]

il mixer con effetti incorporati mi serve principalmente per la voce, ma nn per registrare, per le solite prove, per suonare in generale quindi...

esatto come hai detto tu a me servono minimo 8 canali da portare sul pc e poi si vedr? nel mixaggio... nn riesco per? a capire st? cosa degli ingressi preamplificati del mixer, degli ingressi microfonici, e lo stesso per la scheda audio..

nella scheda audio ci sn solo due pre... e nel mixer indicato da me quanti ce n'?? per registrare devono essere tutti ingressi pre?

[bonghetti]

i pre normalmente sono indispensabili per collegare un microfono, senza quello il suono di un microfono non sarebbe percepibile (spiegazione molto blanda), in alcuni casi, per i microfoni a condensatore ( e penso che alcuni dei tuoi lo siano...) ? anche necessaria un'limentazione a 48v (detta phantom), per tale motivo oltre ad una scheda audio dove registrare segnali provenienti da microfoni ( e tu ne hai 4 per la batteria, uno per la voce...e gli altri segnali non s? se li prendi con dei microfoni o direttamente dall'out dell'ampli o di una pedaliera, ed in quest'ultimo caso non hai necessariamente bisogno dei pre per entrare nella scheda audio...) ti serve o un pre (ma che serve solo a quello) o un mixer che ovviamente li prevede incorporati (ma che ovviamente ha anche altre funzioni...)

[cioto]

Ma hai letto bene quello che ti ho scritto? Penso di averti gia' risposto. Inoltre hai un po' di confusione sul ruolo del mixer. Se hai una scheda a 8 ingressi e vuoi registrare con 8 microfoni, il mixer NON serve. Servirebbe solo come preamplificatore, se pero' ti da' la possibilita' di uscire con i canali separati (e quindi con gli insert, per esempio).
Ma sono tutte cose che credevo di aver spiegato nella sezione registrazione, vai a dare un'occhiata li'.
In particolare leggi bene questa pagina, specialmente la parte in basso: http://www.labatteria.it/registrare/microfoni.php

[MuSto]

ecco ? questo proprio che nn capisco, i pre....
il mixer da me indicato ha i pre? poi vedo che nei due mixer indicati da me, tutti e due hanno 4 ingressi cannon e gli altri canali sono jack... praticamente quei 4 ingressi cannon sn pre e gli altri sono normali????? se io ho bisogno di 8 canali e per esempio il mixer ne ha 4 pre e la scheda audio altri 4 .. sn apposto no??

cmq i microfoni sn tutti normali , nn sono condensatori.. nel caso di microfoni a condensatori dovrei comprare un mixer con ingressi phantom...

cioto ho letto la sezione registrazione, ma nn riesco ad interpretare le caratteristiche della scheda audio e dei mixer, appunto come dici tu ho una confusione sulla funzionalit? del mixer e della scheda audio...

cmq a prescindere dalla scheda audio a noi il mixer serve sempre.... quindi lo compreremo cmq un mixer tra quei due yamaha e behringer.. partendo dai quei mixer per avere 8 tracce mi basta la scheda solamente o devo comprare il preamplificatore indicato da cioto?

[cioto]

Continui a chiedere cose scritte nella pagina che ti ho linkato
http://www.labatteria.it/registrare/microfoni.php
Ad ogni modo, al 99% un ingresso microfonico (detto anche cannon, o anche XLR) e' provvisto di preamplificatore. Quindi solo a questi ingressi puoi collegare un microfono.
Riguardo i collegamenti pre/scheda, il mixer puo' anche avere 30 ingressi pre, ma se non ti da' un modo di USCIRE A CANALI SEPARATI, su pc questi ti arriveranno tutti insieme (o come coppia stereo dallo stereo out). Dopotutto il mixer serve a miscelare i suoni e non a preamplificarli. Che poi noi possiamo utilizzarlo a questo scopo, e' un altro discorso.
Per uscire a canali separati da un mixer puoi utilizzare o le mandate ausiliarie (gli aux) (ma di solito i mixer economici hanno max 2, 3 aux), o con gli insert, o con le direct out (ma scordatele su un mixer da meno di 500?).
Ma per favore LEGGI la sezione registrazione, c'e' tutto spiegato.

[MuSto]

ok credo sia kiaro... quindi ricapitolando siccome a me serve far arrivare tutti i canali separati sul pc, e da quello che ho capito nessuno di quei due mixer ha 8 aux... cosa faccio????

comprare un mixer da pi? di 500 euro nn ? possibile... il mixer deve essere quello.. cosa compro in pi??? scheda audio e preamplificatore??? mi bastano??

[cioto]

Ok non ha 8 aux, ma ha gli insert? Controlla. Se ce li ha puoi usare quelli.
Se il mixer lo devi comprare a prescindere, puoi prendere uno yamaha mg o anche un behringer, controllando che abbia gli insert (puoi farlo da solo cercando un po' in rete sulle pagine dei produttori).
Altrimenti se hai una scheda a 8 canali, ti basta quella e un eventuale pre esterno, se la scheda non ha i pre su tutti i canali.

[MuSto]

http://www.scavino.it/yamaha_mg8_2fx.htm

nei primi due canali leggo insert sotto...

ripeto nn capisco bene le schede di questi prodotti mi servirebbe anche questo aiuto...

[cioto]

Esatto, i primi 2 canali hanno l'insert quindi potresti sfruttarli come preamplificatori separati. Pero' i canali 3/4 e 5/6, sono canali stereo (come la numerazione stessa dovrebbe far capire), e non ne sono provvisti.
Valuta tu se prendere un mixer + grande con + insert e canali, oppure investire i soldi in un pre a parte (e considera che la sm pro audio fa anche il pr4, versione a 4 canali, che costa la meta', e usato lo trovi anche a 50?).

[MuSto]

ok allora prendo questo mixer yamaha pi? il preamplificatore che mi consigli tu.. ma per sicurezza e per soli 50 euro in pi? prendo quello a 8 canali... adesso mi rimane il dubbio di questa scheda audio...

http://www.scavino.it/m_audio_1814.htm

visto che nel mixer far? entrare ed uscire 4 canali (leggo due insert e due aux quindi ne escono 4 separati giusto?) il mixer mi servir? praticamente solo per la batteria... nella scheda audio invece leggo che ci sono 2 in preamplificati, e 4 out bilanciati... quindi praticamente nella scheda audio posso far entrare direttamente le due chitarre per esempio no? oddio mi confondo troppo cn la scheda audio..

[cioto]

Ho cancellato le specifiche visto che l'hai linkata.
In realta' di aux ne vedo uno solo (effect). E comunque a cosa ti serve il mixer se prendi il pr8?
Preamplifichi tutto con quello e vivi felice!!

[MuSto]

si per? il mixer come spiegavo prima mi serve lo stesso non solo per registrare...

quindi tu mi consigli di prendere quei benedetti 8 microfoni attaccarli al pr8 e poi da l? portarli alla scheda audio e di conseguenza al pc... giusto?? tutto giusto???? spero di si altrimenti abbandono tutto e registro cn un fottuto microfono per karaoke ashuahushaush

se volessi invece pi? di 8 tracce per esempio 10 o 12 dovrei trovare solo una scheda audio diversa da quella... che mi permetta di avere almeno 12 input no?

poi nn capisco un altra cosa... a che cacchio servono gli output nella scheda audio???
a me serve solo trasferire tutte le tracce l? e praticamente visto che ? attaccata al pc nn mi servono gli output giusto?

[cioto]

Risposta alla prima parte: SI!!!!!!! Te lo sto dicendo da un'ora!! E' molto piu' semplice e lineare, senza impazzire col mixer. Se no che te lo prendi a fare il pre! Usa quello e basta.
Se vuoi piu' di otto tracce: schede con piu' di 8 ingressi analogici sono difficili da reperire. Il piu' delle volte gli ingressi aggiuntivi sono digitali (ADAT). Anche questa bella M audio che ti vuoi prendere offre 8 in/out adat aggiuntivi. In pratica aggiungendo un CONVERTITORE ESTERNO (come il behringer ada8000: http://www.strumentimusicali.net/produc ... a8000.html ), aggiungi 8 ingressi e uscite al tuo sistema, e arrivi alla bellezza di 16.
Infine riguardo gli output: a noi comuni mortali servono poco. Nel tuo caso non servono tutti quegli out, ti basta lo stereo out. Possono servire vari out se hai dei processori esterni, es. dei riverberi pregiati, o degli equalizzatori, compressori, e vuoi usare quelli al posto dei plug in del tuo programma. Hanno anche altri scopi, ma non vorrei confonderti le idee ora che abbiamo fatto chiarezza

[MuSto]

ti ringrazio tantissimo ho colpmato tutte le mie lacune, appena prender? il tutto ti far? sapere.. grazie ancora cioto.. potevi damri il tuo numero di telefono forse facevamo prima hasuhahsuahsuhaushauhsa visto che le conversazione alla fine ? stata tra me te e bonghetti.. grande! grazie ancora!

[MuSto]

mi prenderete per pazzo hasuhausauh cmq..

che ne pensate di questo?

http://www.strumentimusicali.net/produc ... x-usb.html

in questo caso ho tutto compreso, mixer, preamp, e scheda audio, basta collegare tutto cn la porta usb ed ? fatta!! oppure mancano i 10 canali di output???



e di questa scheda audio usb?

http://www.strumentimusicali.net/produc ... speed.html

ha 10 input e 10 output aggiungendo un preamp sarei apposto...

in questi due casi la qualit? audio ? minore rispetto alla scelta del pr8 e della scheda m-audio proposta prima???

[magunda5strings]

Ma il mixer lem che avevo scritto su no, eh?
Ha giusto giusto 8 insert e 2 aux!

L'usb trasmette solo 2canali per volta.
Se vuoi il mixer/scheda audio devi andare sul Firewire!

I behringer lasciano molto a disiderare come qualit?.

Purtroppo bisogna spendere un p? di soldini, all'inizio.

[MuSto]

quel mixer ha 8 canali preamplificati? se si allora mi conviene in effetti questo, cos? risparmio sul pr8!

e cmq penso che il mixer per registrare serva sempre no? posso cos? agire su ogni canale e regolarli dal mixer...

[magunda5strings]

Oddio.

Se devi comprarti una scheda con 8 ingressi analogici, allora ti consiglierei di comprare un preamplificatore ad 8canali.

Se il pre che devi comprarti ? quello della Sm-pro audio, tanto vale che ti compri un mixer tipo il lem, che quanto meno, lo riutilizzi pure Live.

Le regolazioni dal mixer si possono anche fare, in registrazione... ma solo se sai precisamente cosa stai facendo, e questo cosa ti comporter?!

Per?, a questo punto... io spenderei qualcosina in pi? e mi comprerei un Mackie 12canali con 8 microfonici (che dovrebbe aggirarsi sui 500? nuovo) ma che almeno garantir? buoni risultati sia in studio che live.

I Mackie sono molto apprezzati per i loro pre "di bordo".
E non ? difficile vedere Banchi mixer Mackie in studi semiprofessionali.

Il Lem ? un mixer molto carino, ma i pe suonano un p? freddini.
Mackie, per 200? in pi?, ti da una qualit? di molto superiore.

Se siete in gruppo, e siete almeno in 4, 200? si traducono in 50? a capoccia...
Non ? un sacrificio enorme...
Pensaci!

[cioto]

Effettivamente un mixer serve sempre ed e' un ottimo investimento.
Tuttavia non pensiate che il pr8 sia una sola, costa poco ma fa egregiamente il suo dovere, e mi ha permesso di registrare tutti i gruppi che vedete qui (e potete anche ascoltare): http://www.phstudio.it/liverec

[MuSto]

magunda la scheda ? la m- audio che hai visto... volevo solo sapere se il lem ha 8 ingressi preamplificati..

il mackie ha 8 uscite??? cos? da poterlo collegare direttamente alla scheda..

[magunda5strings]

@Musto
Il mackie che ho in mente ha gli insert su ogni canale microfonico pi? quelli sul master ed un suttogruppo, ma non so come si chiami.

@Cioto
Con tutto il rispetto per quel pre, ma suona molto spento.
E' un'ottima cosa per iniziare.
Ma con 4/500? ti ci prendi L'octopre LE della Focusrite!
Ovviamnete, dipende sempre da cosa ci si pu? permettere, e cosa si vuole ottenere.

[MuSto]

"volevo solo sapere se il lem ha 8 ingressi preamplificati.. "

e poi se hai un link di questo mackie... grazie ancora

[cioto]

x magunda5strings:
Guarda e' quello che mi dissero anni fa, di lasciar perdere, e di risparmiare per prendere altro. Il fatto e' che il pr8 costa 130?, il focusrite 4 volte tanto. E per demo con microfoni non eccezionali, o per i live (come nel mio caso), la differenza e' davvero apprezzabile? Io intanto i miei soldi dalle registrazioni li ho fatti, e ho potuto fare una demo per il mio gruppo: http://www.shide.it/ita/Testo%20-%20Dra ... g%20me.mp3 si sente cosi' tanto che tutti i mic della batteria passano dal pr8?
Poi siamo d'accordo che il focusrite sia migliore del pr8e, anch'io se avessi i soldi...