Consiglio per Monitor IN-Ear professionali + Mixer Cuffie.

[AlexHC]

se acquistassi le shure dal negozio indicato nel primo messaggio(parlano di buonissimi affidabilità) potrei cadere anche sulle 315 o sulle 215..dipende sempre dal confronto con le sennheiser

[simon1990]

arrivate le se215

le ho testate collegandole al computer ed ascoltando qualche canzone di riferimento (in formato audio)....
a livello costruttivo paiono degli in-ear ben fatti (sgrat sgrat ), il cavo non è iper-malleabile ma nemmeno troppo rigido, solo in prossimità dell'orecchio diventa più duro per permettere la modellazione del cavo stesso intorno all'apparato uditivo.....gli spinotti assicurano una ottima tenuta ai due auricolari ed alla femmina dell'apparecchiatura audio....
inizialmente non è semplicissimo rendersi conto di come vadano ruotati per essere inseriti nell'orecchio, in ogni caso, basta partire dalla corretta posizione dell'auricolare per poi ruotare il cavo al fine di permettergli il passaggio sopra l'orecchio.....dopo essere stati inseriti, restituiscono un buon confort e non pare possano spostarsi dalla loro posizione tanto facilmente, i tappi in spugna data la tipologia di materiale sono probabilmente più "rilassanti" rispetto ai tappi siliconici ma anche quest'ultimi svolgono egregiamente il loro lavoro.....
cosa è saltato fuori dal primo test audio.....le se215 si comportano molto bene a livello di bilanciamento sonoro, non ci sono range di frequenze che abbondano criticamente rispetto ad altri, in alcune recensioni su internet avevo letto che fossero particolarmente generose (gonfie) sui bassi, personalmente non posso che screditare tali affermazioni in quanto i bassi sono tutt'altro che invadenti, li considererei bilanciati rispetto alle altre frequenze....medi e acuti sono presenti ma non a tal punto di rendere l'ascoltoso stancante.....
la percezione sonora varia a seconda della tipologia di tappi utilizzata, ho notato infatti che quelli di spugna tendono a restituire un suono più grosso, pieno in basso e con medi/alti leggermente attutiti mentre i tappi in silicone sono probabilmente più trasparenti; si ha la percezione di un suono più cristallino.....
personalmente a scapito del maggior confort dei tappi in spugna, preferisco quelli siliconici per via della percezione sonora più bilanciata ma non è detto che nella prova di isolamento cambi idea....
l'unica perplessità che per ora mi affligge riguarda la zona di collegamento tra gli auricolari ed il cavo....essendo molto vicina al viso ed ai capelli non vedrei difficile la penetrazione di sudore nello spinotto con conseguente malfunzionamento dell'auricolare.....avrei provveduto a porre in prossimità dello spinotto un tubicino siliconico esterno al cavo da posizionare proprio sopra i contatti in modo tale da rendere il tutto più stagno....

parlando di isolamento invece.....i tappi in spugna abbattono più db e l'effetto diventa soprattutto udibile sulle alte frequenze le quali vengono smorzate in maniera più che soddisfacente.....i tappi siliconici invece tedono ad essere più "trasparenti" nei confronti delle alte frequenze facendo pensare di essere meno isolanti (ma è proprio così alla fine dei conti)....
per dare un'idea, il tappo di dimensione minima in spugna isola maggiormente di quello di dimensione massima in silicone.....
è difficile scegliere.....in percentuale maggiore continuo a preferire quelli in silicone per alcuni motivi, si sciupano meno rimanendo più inalterati nella forma a distanza di tempo, sono lavabili più facilmente e mi disorientano meno nell'abbattimento sonoro, li sento più lineari.....sarei curioso di provare i tappi a tripla flangia, ho chiesto info in merito alle dimensioni (presso un venditore inglese ne esistono due tipologie), una volta ricevuta la risposta non è detto che non faccia un piccolo upgrade in quanto con gli ER-20 di Etymotic (anch'essi tripla flangia) mi sono trovato benissimo fino ad ora...
spero di essere stato utile

[giangy75]

Caro Simon descrizione perfetta! come isolamento acustico a mio avviso sono ottime, volevo farti una domanda, le usi come monitor, o solo per il metronomo?

[simon1990]

ciao caro, ti ringrazio per i complimenti

l'obbiettivo consiste nell'utilizzare gli in-ear per tutto, sia metronomo che monitoraggio.....metronomo sia quando ci sono sequenze in riproduzione sia per un utilizzo alla Christian Meyer, cioè per prendere il tempo soltanto ad inizio brano....monitoraggio per suonare più a mio agio....prenderei due piccioni con una fava....
i due segnali confluirebbero in un banalissimo mixer Behiringer Xenyx 802 per una gestione migliore dei livelli

[giangy75]

Ho capito, in effetti non suono molto live, e in pratica le uso solo con il metronomo per tutta la durata della canzoni, in certi brani, invece, mi inviano il tempo tramite il mac, perchè ci sono dei pezzi registrati. La mia paura è quindi di non riuscire a sentire bene le casse spia, ma tu riesci quindi a gestire tutto tramite il mixer?

[simon1990]

si, limitatamente ai segnali che posso ricevere per le nostre situazioni, nel senso che per quanto riguarda il monitoraggio, dovrò comunque accontentarmi di ciò che riceverei dal monitor, vale a dire un segnale mono gestito dal fonico di sala/palco (qualora fosse presente) al quale dovrò comunque dire nel sound-check mandami questo o quell'altro, di meno, di più ecc....con il mixer potrò solo regolare il livello dell'intero "mix" e non il bilanciamento dei vari microfoni....
avrò invece totale indipendenza sul livello del metronomo personale e metronomo inviato dal tastierista in presenza di basi....
infatti al mio mixer confluiranno tre segnali: la spia (mediante cavo cannon-cannon derivante dal limiter --> tutela dai larsen), il metronomo personale (per staccare i brani, cavo jack-jack mono) ed il metronomo del tastierista (cavo jack-jack mono)

[giangy75]

Ho capito, allora mi manca un mixer , quindi ne basta uno a 3 vie?

[simon1990]

un mixer avente una configurazione come il Behringer Xenyx 802, non pone problemi nè economici nè di routing dei segnali (lo usa pure il batterista de I Ministri per cui non dovrebbe fare tanto schifo per tale scopo)....personalmente non posso fare altro confermare

http://www.behringer.com/assets/802_P0575_Right_XXL.png

[giangy75]

Grande! e invece il limiter? scusa se ti rompo le balle!

[simon1990]

eheh, figurati

ovviamente il limiter servirebbe per limitare i danni che un ipotetico larsen provocherebbe alle nostre povere orecchie.....la soluzione che adotterò io consisterà nel prelevare il segnale del monitor, se munito di output oppure nel prendere direttamente il cavo adibito al monitor per farlo entrare nell'input del compressore (settato come limiter); uscire da quest'ultimo ed entrare in un ingresso cannon del mio mixer personale.....se si fosse in possesso di un mixer con connessioni "insert", gli economici non le possiedono spesso, si potrebbe invece entrare nel mixer personale con il cavo adibito al monitor o con un cavo derivante dall'output del monitor e collegare in insert il limiter con un cavo insert, sono quelli fatti ad Y (due jack mono da una parte ed un jack stereo dall'altra)...con questo cavo il segnale esce momentaneamente dal mixer per andare all'outboard esterno tramite uno dei due cavi per poi rientrare attraverso quello adibito al ritorno del segnale

[giangy75]

Che pazienza che c'hai a spiegare le cose così bene a chi non capisce una mazza....
ok appena posso prendo il mixer, e speriamo mi capiti un fonico serio....ne ho incontrati pochi...
Grazie mille!

[simon1990]

si tratta comunque di collegamenti definibili "cretinate", fanno parte di quelle cose che a parole ma soprattutto guardando si capiscono al volo, per iscritto invece diventano un pò lunghette e non sempre comprensibili....oltretutto c'è sempre il rischio di dimenticarsi qualche passaggio perchè da ogni parola può capitare di dover aprire un argomento nuovo

proprio per il problema dei fonici non sempre competenti....il sistemino che ho spiegato (di cui comunque non ho inventato nulla di nuovo) permette di fare tutto da sè (bilanciamenti band esclusi)....da parte del fonico non servono più cavi di quelli che già sarebbero presenti sul palco per un tradizionale monitoraggio con la spia

[filo]

Io uso il behringer 502 che costa ancora meno

[simon1990]

anni fa avevo preso l'802 per avere due ingressi cannon ma è perfetto pure il 502

[SignoriDrums]

Qualcuno avrebbe la possibilità di misurare (possibilmente con un calibro) il diametro della parte in plastica dell'auricolare delle 215? La parte su cui si monta il gommino, per intenderci.
Al momento ho i tappi in silicone fatti su misura con i filtri da 15db della Hearsafe, che sono spettacolari, ma posso montarci solo i loro auricolari, cioè questi:
http://www.musicstore.de/de_DE/EUR/Hearsafe-HS-15-4w-transparent/art-PAH0015245-000
Siccome non voglio spendere tutti questi soldi, visto che già i tappi son costati 160euri, vorrei valutare qualche alternativa...

A proposito degli auricolari Shure, visto che si parlava di isolamento, la batteria si sente sufficientemente o è il caso di mettere uno o due microfoni da mandare nel mix in cuffia, tipo kick+OH?

[simon1990]

ho misurato proprio ieri la parte degli in-ear che intendi tu perchè ero alla ricerca di tappi tripla flangia compatibili....il diametro del "cilindretto" facente parte degli se215 misura 3.5 mm mentre l'escrescenza (un piccolo anellino) sempre presente in tale punto misura 3.7 mm....tipicamente i tappi compatibili con gli in-ear shure hanno un foro interno da 2 mm (che si allarga appena inserito nell'auricolare)....
avevo trovato degli in-ear con diametro del foro interno pari a 3.5 mm ma essendo troppo simile alla misura dell'auricolare ho pensato che non potessero essere particolarmente stabili.....alla fine su ebay ho trovato dei tappi tripla flangia con foro interno proprio da 2 mm

[SignoriDrums]

Grande, appena arrivo a casa controllo

[simon1990]

a disposizione per altre info, se necessarie

[SignoriDrums]

Mi sai dire qualcosa sull'altra mia domanda sull'isolamento degli auricolari shure?

edit: ho scritto sennheiser ma intendevo shure

[simon1990]

ahhh, ecco

i tappi in spugna tendono ad isolare maggiormente specialmente sulle frequenze alte, se inseriti bene potrebbero far perdere la cassa ma rullante e piatti no (a spanne saremo sui 20-25 dB di isolamento).....quelli in silicone invece isolano meno (sono più "trasparenti" sulle alte frequenze, 15-20 db di isolamento) per cui in questo caso tutto rimane udibile senza molti problemi...spero di aver reso l'idea

[Padmat]

Ragazzi io domani dovrei acquiastare un metronomo, il boss DB-90, che di per se ha l'entrata monitor.
Io lo userei solo per prendere il tempo prima di cominciare i pezzi e non per suonarci sopra in live.
So che ha anche un'entrata monitor, quindi mi posso gestire tutto dal metronomo, secondo voi è efficiente utilizzarlo così oppure serve proprio aver il mixer??

[simon1990]

dovrebbe bastarti l'ingresso del metronomo, purtroppo non posso dirti altro che:"prova", non c'è comunque pericolo di rompere qualcosa

[SignoriDrums]

Ma parliamo dell'aspetto più critico dell'In-Ear Monitoring:
chi di voi usa un Limiter? Ma soprattutto, quale?
Non vorrei che a qualcuno sul palco partisse un feedback che ti frigge il cervello (e ti fonde i timpani) ancora prima che tu possa anche solo muovere una mano per toglierti gli auricolari...

[simon1990]

io ho programmato il suo utilizzo....avrei a disposizione un DBX 266XL (compressore/limiter).....
consiglio DBX perchè rispetto a behringer è un gradino sopra anche a livello costruttivo, i modelli 166, 266, 1066 si trovano nell'usato a cifre abordabili

[simon1990]

faccio un doppio post per raccontarvi la mia prima esperienza live con gli in-ear monitor.....
sabato sera mi sono trovato in una buona situazione di palco, avevo una monitor tutto per me (non sempre c'è ), non appena finito il sound-check del gruppo che avrebbe suonato dopo di noi, salgo sul palco monto pedale, rullante, piatti, ecc....ed infine sfodero la mia super valigetta con dentro un mixerino behringer xenyx 802, yamaha clickstation (già cablato) e shure se215.....
alimentato il mixer, stacco il cavo jack del monitor e lo collego direttamente in un canale mono del mio mixer, attacco gli in-ear all'uscita cuffie, li indosso e cerco subito di rendermi conto di cosa senta e di cosa tenda a perdere a causa del casino generale e dell'isolamente provocato dagli in-ear.....poi attendo ansioso il mio turno per le mandate monitor.....
inizio a farmi inviare ciò che chiedo solitamente, cassa, tastiera e voce, mi tengo la riserva per altre cose....suoniamo un brano e mi accorgo subito che la situazione è ottima, mai sentita la cassa così bene, le chitarre ed il basso non sono negli in-ear ma rientrando nei microfoni della voce mi giungono ugualmente e bilanciati......la serata è stata una goduria, non mi sono mai sentito così sicuro nell'esecuzione dei brani nonostante sia intorno alle 200 date svolte, tra situazioni incredibilmente confortevoli e vere prove di coraggio
le se-215 suonano bilanciatissime e isolano il giusto permettendo di tenere volumi di ascolto decisamente contenuti e di finire la serata senza il minimo mal di testa

p.s
come intuibile, non ho utilizzato limiter.....non ho provato l'ebbrezza di ricevere larsen dalla postazione mixer ma per via del volume contenuto utilizzato con gli in-ear, posso assicuravi che anche in una situazione di feedback, non avrei certo potuto ricevere delle cartelle micidiali.....da ricordare comunque che l'utilizzo di un limiter abbinato a volumi di ascolto molto alti, ben poco gioverebbe all'udito in quanto il limiter in caso di larsen non fa miracoli (testato in sala prove innescando feedback volontariamente)

[Lich]

grazie Simon!!
ho comprato anche io le shure, adesso mi manca il mixer e via di in-ear!!

[simon1990]

puoi prendere anche un behringer MA400 se non volessi spendere troppo.....personalmente ho scelto il mixer per avere un sistema più flessibile ma soprattutto perchè l'avevo già in casa

[Lich]

puoi prendere anche un behringer MA400 se non volessi spendere troppo.....personalmente ho scelto il mixer per avere un sistema più flessibile ma soprattutto perchè l'avevo già in casa

piu` che altro il limiter mi interessa, che non voglio friggermi i timpani per un fischio..

p.s
come intuibile, non ho utilizzato limiter.....non ho provato l'ebbrezza di ricevere larsen dalla postazione mixer ma per via del volume contenuto utilizzato con gli in-ear, posso assicuravi che anche in una situazione di feedback, non avrei certo potuto ricevere delle cartelle micidiali.....da ricordare comunque che l'utilizzo di un limiter abbinato a volumi di ascolto molto alti, ben poco gioverebbe all'udito in quanto il limiter in caso di larsen non fa miracoli (testato in sala prove innescando feedback volontariamente)

che limiter hai provato?

ma quelli che ho visto io sono enormi! :/

[simon1990]

DBX 266 XL, settato come limiter....non ti credere comunque che la sua azione sia estremamente certosina....per l'amor del cielo, non voglio mettere in giro la voce che il limiter sia inutile.....mi preme solo dire che un limiter utilizzato con in-ear ad elevato volume, non rende comunque sicure le proprie orecchie....bisogna in primis utilizzare un volume il più contenuto possibile (isolandosi bene)

[Murderknot]

Ma che mi consigliate di cuffie in-ear con archetto, che siano resistenti al sudore, da utilizzare sia in live che a prove?
Le in-ear normali purtroppo mi cadono molto facilmente anche cambiando misura di tappini, ho avuto sempre questo problema con le cuffie in genere di qualsiasi forma.