consiglio su microfoni panoramici...;-)

[Zolfo]

io per la cronaca mi sono appena ordinato una coppia matchata di akg 451b

[simon1990]

azz....bella robbba caro...su un sito ho sentito un sample di un akg 451b usato come overhead....semplicemente splendido

[zonder]

qualcuno può spiegarmi in termini/tecnici sonori cosa cambia da un overhead a diaframma stretto ad uno a diaframma largo e come questo si ripercuote sulla ripresa della batteria ed eventualmente di chitarre acustiche o flauti?
lo so, sono duro...ma anche cercando su internet non riesco ad arrivare ad un punto fermo..
qualcuno puo' aiutarmi?

[Zolfo]

ho bevuto troppo per tardi una spiegazione seria adesso

In ogni caso ci sono vari fattori in gioco e la capsula larga o stretta è solo uno di questi... dipende dal microfono...
ma in generale la capsula stretta per motivi fisici risponde velocemente ai transienti e risulta più "precisa" e direzionale... una capsula larga invece riesce magari ad ottenere un suono più grosso, con più bassi, meno direzionale ecc...

ma non vorrei neanche dirle queste cose perchè è solo "falsa" teoria. Nel senso che ci sono diaframmi stretti che suonano più grossi e con più di bassi di diaframmi larghi e altri diaframmi larghi che suonano più precisi degli stretti...

dipende dal suono che cerchi, da cosa registri, dal pre, dalla stanza, dal convertitore ecc ecc...

[paolo 1995]

ma qualcuno sa come sonoquesti microfoni panoramici?? http://www.strumentimusicalionline.org/ ... 57492.html

[dema]

ma non saprei ma di sicuro ti dico che costano tropo poco.....

[paolo 1995]

be se è per questo co sono i samson c02 che costano ancora meno che fanno egragiamente il loro lavoro...

[zonder]

ho bevuto troppo per tardi una spiegazione seria adesso

In ogni caso ci sono vari fattori in gioco e la capsula larga o stretta è solo uno di questi... dipende dal microfono...
ma in generale la capsula stretta per motivi fisici risponde velocemente ai transienti e risulta più "precisa" e direzionale... una capsula larga invece riesce magari ad ottenere un suono più grosso, con più bassi, meno direzionale ecc...

ma non vorrei neanche dirle queste cose perchè è solo "falsa" teoria. Nel senso che ci sono diaframmi stretti che suonano più grossi e con più di bassi di diaframmi larghi e altri diaframmi larghi che suonano più precisi degli stretti...

dipende dal suono che cerchi, da cosa registri, dal pre, dalla stanza, dal convertitore ecc ecc...

ok, inizio ad avere un pò più chiara la faccenda...
che tu sappia nella musica metal, che quindi ha dinamiche elevate ed un utilizzo intensivo di "piattame" che comunque nei mix finali di solito viene tenuto piuttosto basso, che mic panoramici si usano di solito in studio, diaframma largo o stretto?
nei palchi, nei live, spesso vedo dei panoramici a "penna", quindi presuppongo siano a diaframma stretto per meglio "isolare" la batteria dagli altri strumenti del palco, credo (sbaglio?), ma in studio?

Inoltre volevo chiederti se, come presuppongo, i panoramici sono molto importanti per ottenere un bel suono di rullante, perchè da quanto mi immagino negli overhead il rullo viene ripreso molto e, contrariamente ai due mic top e bottom che riprendono il rullo da vicino, negli overhead va a finire un suono molto "naturale" ed arioso, con più ambiente e che più si avvicina a come suona un rullante sentito nella vita di tutti i giorni...sbaglio?

scusa le tante domande, ma penso che sia un argomento interessante per tutti

[Zolfo]

Non preoccuparti zonder... anzi.. la discussione si fa interessante

Non c'è una regola ovviamente... in questo campo più che mai conta solo il risultato finale. Quello che c'è dietro lo sa solo chi ci ha lavorato.

Per farti un esempio pratico a mio modesto parere i diaframma largo danno alla batteria un suono più "grezzo", più ambientale e meno definito però più grosso. I diaframma stretto sono più "focused", di solito hai maggiore definizione di suono e ovviamente meno ambiente (da notare che comunque non è sempre una cosa ricercata in una ripresa)

Io personalmente preferisco i diaframma stretto sulla batteria generalmente... ma come detto già più volte dipende da tanti altri fattori.

Il suono dei panoramici è praticamente (sempre nella mia opinione) un buon 60% del suono. Sono la prima traccia che apro per iniziare ogni mix. Tutti gli altri mic vanno a completare il suono globale di batteria...

[zonder]

Allora zolfo grazie per la risposta.
La stanza dove registrerò è una stanza ricavata con muri di cartongesso, imbiancati come un normale muro di casa sul perimetro del quale, a partire da una altezza di 1 mt circa da terra, sono stati applicati del pannelli melamminici di materiale fonoassorbente alto circa 2metri. La stanza è intorno ai 40 metri quadrati, il pavimento è in (finto) parquet ed è alta intorno ai 3 metri.
Questo per darti una indicazione più o meno precisa delle condizioni della sala.
La sala non pare suonare male, ma sicuramente non ho un orecchio esperto per riconoscere queste cose.

Oggi girando su vari forum ho raccolto una lista di modelli di microfoni overhead...ti andrebbe di dire due parole di numero su ognuno di essi per guidare i lettori di questo thread a capire le varie differenze?

Come gusto mio personale mi piacciono i suoni belli grossi e ciccioni, non quelli da metal moderno tutto attacco e niente corpo.
Mi piace un bel compromesso tra attacco pronunciato e corpo con dei bei bassi profondi...insomma mi piacciono le batterie che suonano possenti, ma comunque che abbiano un suono brillante, non impastato e non cupo.

questi i mic che ho trovato sui forum...
SM81
KM184
rodes nt5/55
audio technica 4051a
akg 451
shure ksm32
shure ksm44
Oktava MK012
CAD M179
SE Electronics SE1A
AT4040
ATM450

p.s. dimenticavo: la batteria che registrerò è una tama starclassic, ho la doppia cassa e mi piace tenere delle dinamiche piuttosto alte di volume Non so se questo possa darti delle indicazioni utili ma te l'ho detto lo stesso!

attendo fiducioso un tuo parere

[Zolfo]

Il trattamento acustico della stanza non promette certamente bene... ma dovrei esserci dentro per capirlo... essendo piuttosto grande questo sicuramente potrebbe giovare.

per quanto riguarda la descrizione del suono che cerchi ti dico subito che sarebbe da ragionare più sui pre e lo strumento registrato che sui microfoni secondo me.

In ogni caso cerco di dare qualche info sui microfono da te citati per quello che posso

SM81 - mai provati, ma non ne ho letto granchè bene. Fascia economica.
KM184 - classe neumann, ottimi microfoni. Costano un po' ma suonano molto bene. Sonorità classica neumann
rodes nt5/55 - rode mi piace molto, avevo i fratelli "grandi" nt1a e suonano molto bene. Uno avrei potuto tenermelo!
audio technica 4051a - Non li conosco, mi sta sulle palle la marca
akg 451 - mi dovrebbero arrivare domani
shure ksm32 - mai provati (poco utilizzati)
shure ksm44 - mai provati (poco utilizzati)
Oktava MK012 - buoni anche loro, sulla fascia dei rode nt5
CAD M179 - mai provati
SE Electronics SE1A - Ho sentito dei sample e non mi sono dispiaciuti. Un po' inferiori a nt5 e oktava
AT4040 - A me non piace proprio un cazzo
ATM450 - mai provato

[Zolfo]

ecco qui un sample dei 451b.

Configurazione a/b, convertitori apogee.

prima take -> Focusrite isa 428
seconda take -> Telefunken v672
terza take -> Apogee

http://www.4shared.com/audio/PTNbkyO-/S ... ogee_.html

[zonder]

beh il risultato mi pare molto buono! i suoni che mi piacciono leggermente di più sono quelli della seconda e terza take...ma non ci trovo così tanta differenza sinceramente, saranno le cuffie del cavolo che ho qui (quelle dell'ipod).

zolfo ti volevo fare un'altra domanda, questi 451b, essendo a diaframma stretto, possono dare ottimi risultati anche nella microfonazione della cordiera del rullante oppure del charlestone e del ride?
Penso poi che potrebbero dare buoni risultati anche sulle chitarre acustiche e sui fiati, no?

Perchè lo schema sarebbe prendere dei mic come questi (se non proprio questi, poi dovro' decidere) ed usarli come overhead per la batteria e pure per fare fiati e chit acustiche...poi in futuro (molto futuro, visto che costano parecchio) posso valutare l'acquisto di overhead a diaframma largo (se ne sentiro' la necessità) ed usare quindi i 451b come rinforzi per il charly, per il ride o ancora meglio per lo snare side del rullante...che ne dici?

[Zolfo]

con le cuffie dell'ipod non sentirai nessuna differenza senza dubbio

un 451b l'ho visto usare anche come snare top (per jazz però) e suona molto bene... per la cordiera sicuramente va benone. Sulle chitarre acustiche non vedo l'ora di testarli in xy.

Sui fiati solitamente si usa diaframma largo ma nessuno ti vieta di usarli anche per quello...

Ovviamente vanno alla grande su hh e ride...

[zonder]

in effetti leggevo su internet che per i fiati si usano spesso i diaframmi larghi...

comunque zolfo, appena registri qualcosa sulle chitarre acustiche postalo perchè sono davvero curiosissimo

[Zolfo]

ok

ho un lavoro appena terminato di un pezzo acustica e voce, però niente di già pubblicato quindi devo chiedere il permesso all'autore

[giovadrums]

volevo solo dire che gli sm81 non sono dei microfoni economici (stanno sui 350 l'uno) e sono inoltre numerose le recensioni positive e commenti entusiasti di tecnici che li hanno usati.
non sono uno standard come può essere diventato un 414 ma poco gli manca. sono ottimi in ripresa di cori, chitarre (non cabinet), come panoramici, e poi da valutare caso per caso

[Zolfo]

ah si? Evidentemente mi sono confuso con un altro modello chiedo scusa... io non li ho mai provati

[zonder]

lui impazzisce per i ksm32 shure come overhead per le batterie!

http://www.youtube.com/watch?v=bnpoKco5e6k

http://www.youtube.com/watch?v=-KuGt3AOgXM

zolfo che ne dici? ormai sono fissato con gli overhead...ne voglio sapere sempre di più fino a che non mi deciderò su cosa acquistare

[giovadrums]

ah si? Evidentemente mi sono confuso con un altro modello chiedo scusa... io non li ho mai provati

no problem!
probabilmente si li hai confusi con i pg81 che rispondono appunto alla descrizione che avevi fatto

[Skinner]

Due panoramici buoni che non costano molto sono i Pro 37R della Audio Technica.

[zonder]

gente, che ne dite di questi microfoni?
hanno un prezzo che si aggira sui 300 euro la coppia e mi paiono promettenti!
qualcuno ne ha sentito parlare?

http://www.strumentimusicali.net/produc ... tereo.html

[paolo 1995]

sono dei microfoni buoni... sarebbero 2 di questo http://www.strumentimusicali.net/produc ... -se1a.html con un cofanetto di legno e la barra per montarli

[zonder]

si si li avevo visti, ma quelli del link sono matched, quindi per registrare in stereo dovrebbero andare un pochino meglio
Qualcuno li ha provati? Sapete darmi indicazioni su questo modello in rapporto agli altri modelli che abbiamo trattato in questo thread?

In pratica cercavo dei panoramici da spendere massimo 300 euro la coppia, a diaframma stretto, in modo per ora da limitare la spesa ma avere un ottimo risultato e poi più avanti mi sono invogliato di prendere i ksm-32 come overhead definitivi, magari poi usando i panoramici "economici" per rinforzare gli hihat o il ride, qualora ce ne fosse bisogno!

[DrumKro]

ok appena riuscirò a capire qualcosa ve lo farò sapere qualcuno ha qualche altro mic da consigliare???

Personalmente mi sono trovato bene coi TX9 della JTS.

Concordo con te il mic JTS NX9 è veramente una bomba anche sulla voce !!!

[meatgrinder]

Se volete usare overhead "seri" ma non spendere un capitale, suggerisco anche di dare un'occhio agli Americani (progettati in USA, ma fabbricati in Cina) Studio Projects.

Ottimo rapporto qualità/prezzo.

[Paul Valium]

Well, riuppo!
Dall'ultimo intervento è passato parecchio per cui è presumibile che nel frattempo il mercato abbia sfornato qualcos'altro di interessante, specie in ambito low cost.
E' un settore in cui sono davvero 'crudo', volevo avvalermi della vostra esperienza per un consiglio sull'acquisto di due panoramici con un budget di 100/150 Euro, grandi pretese non ne ho però mi piacerebbe fare l'acquisto migliore per questa cifra.

Grazie per l'aiuto.

[simon1990]

io ti consiglio assolutamente una coppia di sontronics STC-10, 70 euro l'uno qui:

http://www.mercatinomusicale.com/mm/a_s ... 45976.html

negozio superaffidabile, esperienza ottima con loro

[mikielekim]

io ti consiglio assolutamente una coppia di sontronics STC-10, 70 euro l'uno qui:

http://www.mercatinomusicale.com/mm/a_s ... 45976.html

negozio superaffidabile, esperienza ottima con loro

scusami ma li hai provati sti sontronics, come rendono?

[simon1990]

certo che li ho provati, ne ho una coppia

suonano decisamente bene, superiori senza dubbio a samson e compagnia bella, sono molto più morbidi, puliti, cristallini e meno acidi (duri)