Aiuto consigli e pareri su prima registrazione _ 3° file

[hellas77]

Ciao ragazzi vorrei chiedere a voi esperti un consiglio su come migliorare questa traccia di batteri registrata per la prima volta.
Ho utilizzato un set mic 7 pezzi Sansom, sul rullante un SM57.
I due panoramici sono verticali a 50 cm di distanza uno da hi-hat e crash1 e l'altro da ride e crash2. Mic cassa appena dentro foro della pelle.
Sono entrato in mixer 16 canali beringher e sono andato al pc con due canali:
- sx : cassa e panoramici
- dx : tom, timpano e rullante

Ho registrato tutto su Reaper su due canali mono.

Il file lo potete ascoltare qui:
http://www.4shared.com/audio/k57OehQR/U2-_With_or_without_youManu.html

Vi prego datemi un parere e un consiglio su come migliorare tutto in ripresa e dopo con reaper.

[paolo 1995]

non è male comunque è meglio se metti il panoramico destro nel canale di destra e quello di sinistra a sinistra così ti uscirà una registrazione stereo... ma tu i 7 microfoni li tieni su 7 canali diversi?

[hellas77]

ogni singolo mic entra in un canale indipendente del mixer ma poi esce e va al pc in registrazione con un unico canale stereo

[Jagan]

allora..la regoletta generale dice:rullo e cassa centrali,tom sinistro panpottato un po' a sinistra,tom 2 ancora un po' meno sempre a sinistra e timpano un po' sulla destra...panoramici belli panpottati(almeno 50%)...panpottare alcuni pezzi totalmente a sx e viceversa non ha alcun senso.cmq non male,toglierei un po' di fastidiosi alti al charly,gli manca corpo.se nn basta vai di medi,non so quali parametri ha il tuo equalizzatore..cmq ripeto,non male!

per il panpottaggio tieni il canale stereo centrato e lavora di pan dai canali singoli!

[filo]

ti conviene sistemare già tutti i mic nel panorama stereo prima di arrivare a PC
quando torno la ascolto non con le casse del pc e ti dico

[hellas77]

Utilizzo questo mixer behringer:
http://www.behringer.com/EN/Products/SL2442FX-PRO.aspx

Se poi ho una traccia unica in reaper riesco lo stesso a migliorare il suono?

Per ogni mic-canale riesco a controllare alti, medi e frequenza dei medi, bassi e un low cut, pan e gain

[filo]

poco e solo sulla traccia totale, ma fa lo stesso
fai una bella ripresa, poi tanti effetti e altre cose vanno in secondo piano per la tua finalità

[Jagan]

ti conviene fare tutto dal mixer,sulla traccia intera poco puoi fare...al limite un plugin di mastering(tipo isotope ozone) che gli dia un'equalizzazione,una compressione e un riverbero unici,di solita non fa che migliorarla ...per quanto riguarda l'equalizzazione dal mixer,la cosa è lunga da spiegare...ti do un paio di dritte...ai panoramici taglia tutti i bassi e tutti i medi sotto i 600 hz,sono solo sporcizia per quello che ti serve...sul rullo cerca una frequenza sui medi che ti aggrada,a me piace dare la "pancia"sui 250 hz...e infine,low cut su TUTTI i canali a parte la cassa

[hellas77]

Grazie ragazzi...
a Jagan: ti chiedo per tagliare i bassi devo premere solo pulsante "low cut" o regolare anche la manopola dei bassi? metto i bassi a zero?
per tagliare tutti i bassi e medi sotto i 600 hz sui panoramici come faccio? premo "low cut" e metto bassi a zero, regolo i valore dei medi a zero e la frequenza dei medi cosa regolo? E quella degli alti lascio invariata al centro?
Per il rullo i medi li lascio a zero o l'aumento di quanto? poi regolo la frequenza dei medi ai 250 hz?

Io uso REAPER.... qualcuno sa quali plug-in usare?

[Jagan]

il low cut(taglia bassi) taglia praticamente tutti i bassi sotto i 100hz(o 80,dipende dal mixer,c'è scritto) i bassi solitamente li preimpostano sui 100 hz,tu sui piatti tagliali tutti(manopola tutta a sinistra)non servirebbe,in teoria,visto che hai il low cut,ma tu tagliali lo stesso,tanto per i piatti non ti servono!per tagliare i medi sotto i 600 hz,devi: A) impostare i medi sui 600 hz B)tagliare i medi di quanti dB desideri..io in generale li taglio quasi tutti,ma vedi tu a orecchio quanto ti serve..per il rullo,la storia è lunga,dipende dall'acustica della tua stanza,dal tuo rullo,ecc....io ti consigliavo di: A)mettere i medi sui 250 hz B)aumentarli di tipo 6 dB...poi son sempre indicazioni generiche,da lì parti e poi ti fai guidare dall'orecchio

specifico,se lasci a zero non cambi nulla,per tagliare devi girare la manopola a sinistra...per i piatti un po' di alti glie li do,ma sentendo la tua registrazione,ce n'erano già fin troppi...glie ne avevi dato?

[hellas77]

Si sui piatti parecchi... Grazie Jagan mentre con ozone cosa devo fare?

[Jagan]

gua,non conosco reaper,e non so che tipo di plugin usa..io ozone lo uso con cubase,e uso SOLO dei preset,perchè il mondo del mastering è tutta una cosa a parte,che va studiata.....tu,con reaper,limitati a dare un po' di compressione a tutta la batteria(per l'utilizzo del compressore,guardati una guida online)...per quanto riguarda altri accorgimenti da fare sul mixer,dai effetto(riverbero)solo al rullante e ai tom,per quanto te ne serve.anche se non era male il suono della rec!ti riassummo le regole principali del mixaggio batteria(da non prendere alla lettera,sempre cercare a orecchio).spero che tornino utili un po' a tutti =) :

cassa:pancia a 100hz,attacco a 2500-3000 hz
rullante:pancia a 250 hz,tagliare suono di "cartone" a 5-600 hz,suono cordiera a 4000 hz
piatti:pan 50-60 % uno a sx l'altro a dx,dare alti sui 9-10 khz se necessario...anchei 12 khz canonici del mixer vanno bene,ma non esagerare...tagliare tutto sotto i 600 hz,se si vuole riprendere solo le frequenze dei piatti
tom: bel casino...passa alto di sicuro...io sul mio tom taglio mooolti bassi,ma dipende dal tom...ricercare frequenze "fastidiose" e poi tagliarle

[Bizio]

mi raccomando .. se usate i tagli in rec , fatelo sempre in post ... cioè registra su tutte le frequenze ma senti il taglio in monitoraggio ... perchè se tagli in modalità pre non hai più fisicamente le frequenze e se vuoi ritoccare ti attacchi al......

[Jagan]

si,ma lui deve tagliare per forza prima,perchè sul pc registra un'unica traccia stereo!

[paolo 1995]

... e se vuoi ritoccare ti attacchi al......

comunque penso che hellas si stia un pò rincoglionendo con tutte ste frequenze

[filo]

manu piazza bene i microfoni e sistemali bene come volumi e pan sul mixer
inizia a registrare (senza aggiungere nulla) e vedi cosa ne esce

[Bizio]

si,ma lui deve tagliare per forza prima,perchè sul pc registra un'unica traccia stereo!

allora conviene registrare in diretta senza nemmeno dai microfoni e manipolare successivamente i suoni.

[Jagan]

cioè?non ho capito,se registra in diretta come fa a manipolare i singoli suoni?per diretta intendi un'unica traccia?

[_AngelOfDeath_]

Jagan sei un folle a tagliare gli over fino a 600 E poi la punta delle casse non è solo a 2500-3000 e varia pure da cassa a cassa

[simon1990]

in effetti, la punta della cassa arriva anche a 6000-7000 Hz....se si boostano i 2000-3000 Hz gli si dà un suono nasale

anche la cordiera del rullo sta più alto come frequenze....gli overhead tagliati a 600 Hz perdono corpo, pure il colpo dato con la bacchetta si perde....sinceramente non taglierei oltre i 250 Hz....in compenso è bene togliere un pò di 400-450 Hz per renderli più brillanti e non aggressivi (ciò succede quando si boosta troppo in alto: 10-12 KHz)

IMHO ovviamente, in quanto si sa che è tutto relativo al materiale che si sta analizzando ed in particolare a ciò che si vuole ottenere

[meatgrinder]

Ma come si fà nel 2010 a registrare su due canali... mah !

[Jagan]

we ragazzi,calma!io davo dei consigli PURAMENTE indicativi,che non vanno assolutamente presi alla lettera..l'ho specificato,da lì parti e poi cerchi a orecchio.io gli oh li taglio prima dei 600 perchè non ritengo ci siano frequenze indispensabili,ma comunque proverò pure a tagliare solo sotto 250hz,come consigliate..ma ricorda che che così facendo,non tagli abbastanza il rullante,e avrai un sacco di rientro degli altri tamburi per quanto riguarda la cassa,io la sento dai 2500 ai 4000-4500 esagerando,ai 7000 non saprei,sicuramente gli da molta punta,ma mi pare esagerato

[hellas77]

Ciao ragazzi tra qualche ora proverò a mettere in pratica tutti i suggerimenti che mi avete dato.... grazie a tutti ... troppo generosi....
Verso sera caricherò il nuovo file per farvi sentire se ci sono stati i miglioramenti sperati...
Un'ultima domanda:
Ogni ingresso MIC del mixer ha due regolazioni per il volume..
- SET LEVEL TRIG (manopolina rotonda che gira) con una luce spia gialla
- la leva che va su e giù per il volume

Controllando sul pc il segnale che mi entra devo verificare che non mi vada in saturazione (rosso)... se ciò succede devo ridurre il volume o il set level trig.
Perchè se riduco l'ultimo non si accende più la sua luce spia gialla... quando ho letto in giro che l'impostazione giusta è quando si accende ad ogni colpo ma senza rimanere sempre accesa.
GRAZIE.

[simon1990]

siamo calmi, jagan

personalmente non amo tagliare troppo gli overhead perchè non utilizzo mics d'ambiente....per questa mansione sfrutto in buona parte gli OH i quali tagliati intorno ai 200-250 restituiscono dei buoni piatti e lasciano aria ai tamburi

per quanto riguarda la cassa ti posso assicurare che la punta arriva tranquillamente ai 6000 Hz ....mi piace boostare intorno a questa frequenza perchè ottengo meno nasalità nel suono, ovvio che non bisogna esagerare con i db

[hellas77]

Ciao ragazzi eccomi ancora qua.... a rompervi le scatole!!!!
Allora ho apportato (spero bene) le modifiche all'equalizzatore del mixer.
Vi posto le foto delle regolazioni così potete vedere se sono corrette:

Vi elenco i canali:
1- cassa
2- rullante pelle
3- rullante cordiera (ma inattivo)
4- tom 1
5- tom 2
6- timpano
7- panoramico hi-hat e crash1
8- panoramico ride e crash2

Qui potete vedere le equalizzazioni:




Qui potete vedere come ho impostato i pan:



Qui vi mostro la posizione dei microfoni se dovessero esserci delle posizioni sbagliate:






E qui vi faccio ascoltare il file audio della registrazione pulita della batteria come entra nel pc con Reaper.

http://www.4shared.com/audio/sw2D8YMP/Batteria_pulita.html

Non badate alla qualità dell'esecuzione vi prego!!!!!
A me interesserebbe sistemare l'audio!!!
Poi sono riuscito a scaricare il plug-in ozono 4 (molto carino)... quali preset si protebbero usare per migliorare il tutto?

Grazie a tutti ragazzi mi state dando una mano pazzesca.

[Bizio]

abbassa un bel pò e allarga gli overhead ...
poi non capisco perchè alzi il gain tenendo lo slider bassissimo.
metti lo slider sui 0 db e poi correggi con il gain,

[simon1990]

concordo con bizio ....prova anche a spostare il mic della cassa dalla posizione in cui è ora fino a dentro il fusto....sentirai il suono cambiare un bel pò, inoltre dentro al fusto (se il suono piace), i rientri sono minori

[hellas77]

Grazie bizio e simon1990...
allora i panoramici li abbasso fino a portarli a 50 cm dai piatti circa? Tengo sempre quella posizione incrociata dx che punta sx e sx che punta dx... e li allargo? nel senso al posto di 10 cm tra le due punte dei mic li metto a 30 cm di distanza tra loro ... e che puntano il centro delle loro rispettive zone piatti.
Poi sistemo i livelli.
Come tagli di equalizzazione possono andare bene ?

[paolo 1995]

puoi pure provare a metterli puntati uso sur charly e l'altro sul ride unvece che incrociati li metti paralleli

[_AngelOfDeath_]

ma sei matto a tirare via gli alti in quel modo alla cassa?