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Guida alla costruzione di piatti elettronici

La sezione per i vostri lavori manuali: avete costruito degli octoban, dei rullanti, delle batterie, o anche dei pad elettronici?
Volete insonorizzare o fare lavori nel vostro locale?
Parlatene qui.

Messaggioda momo1984 il lun apr 02, 2012 9:41 am

Salve a tutti, come da titolo, apro questo topic per far si che le mie conoscenze ed esperienze personali possano essere di aiuto a qualcuno che magari vuole autocostruirsi dei piatti per batteria elettronica.
Premetto che ho testato le mie creazioni solo con il Trigger i/o della Alesis, ma comunque il procedimento costruttivo di base è uguale; inoltre la realizzazione si può eseguire sia con piatti veri, sia con quelli da allenamento.

FUNZIONAMENTO DI BASE

Bisogna sapere che nei piatti si distinguono tre zone, il bordo(edge), il corpo (bow) e la campana (bell); per questo in generale si parla di piatti monozona (single-zone), piatti bizona (dual zone) e piatti tripla zona (triple zone) a seconda delle rispettive zone che si possono suonare.
Inoltre quelli che permettono la simulazione della stoppata sono provvisti del “choke” che altri non è che uno switch.

ELEMENTI COSTRUTTIVI

-Il trasduttore piezoelettrico o buzzer piezoelettrico o “piezo”: ha il ruolo di trasformare l'energia meccanica dovuta alle vibrazioni dei colpi in energia elettrica. Questo è l’unico elemento capace quindi di far si che la nostra centralina “capisca” quanto forte si picchia su un piatto. I piezo in commercio si trovano di varie misure, ma i più usati sono quelli da 27mm e quelli da 35mm; più grande è un piezo e più sarà alta la sua sensibilità.

Immagine

-Lo switch o interruttore: è un dispositivo che permette il passaggio o l’interruzione di corrente attraverso l’applicazione di una pressione. A differenza del piezo non invia nessuna informazione alla centralina sull’intensità dei colpi.

Immagine

INSONORIZZAZIONE

1- Per prima cosa dovete prendere il piatto e pulire la superficie inferiore con del detergente per vetri, in modo da togliere tutte le tracce di sporcizia.

2- Una volta asciugato ricoprite la faccia appena pulita con del nastro biadesivo.
Io ho testato vari biadesivi, ma gli unici che reggono il disco di PVC sono questi:

-3M VHB gel
-Killer Red Tape
-Simil 3M VHB gel

Ed ecco dei link dove poterli acquistare:

3M VHB gel
http://www.hobbyspecial.com/dettagli.as ... ategoria=9

Killer Red Tape
http://www.ebay.it/itm/High-Quality-Cle ... 362wt_1398

Simil 3M VHB gel
http://stores.ebay.it/Specialist-Tapes- ... 34.c0.m322

Per chi non avesse ebay, questo negozio è fornito di tutti i tipi di biadesivo:
http://www.specialist-tapes.co.uk/

Lasciate perdere colle epossidiche o roba del genere, spendereste soldi inutilmente.
A distanza di un anno i miei piatti reggono alla grande!
Ho eseguito pure delle prove per testare l’effettiva forza di aderenza del nastro VHB della 3M; ho ricoperto un piatto per 3/4 della superficie con del nastro e poi ho attaccato il pvc. Dopo 3 giorni ho provato a staccarlo con tutta la forza che avevo tirando il pvc da una parte e il piatto dall’altra; il risultato è che mi si è piegato il piatto, ma il nastro non ha nemmeno accennato a staccarsi!
Con questo non voglio dire che dureranno a vita, ma di sicuro qualche anno lo fanno.
Inoltre la 3M informa che è meglio applicare il nastro intorno ad una temperatura di 20-25°C e aspettare almeno 72 ore prima di metterlo sotto stress, in quanto è in questo arco di tempo che il nastro raggiunge la massima forza di aderenza.
Un accorgimento da fare quando si applica il nastro è quello di non incamerare bolle d’aria e di aiutarsi con un rullo di pressione per far si che questo aderisca bene alla superficie.

3- A questo punto vi serve del pvc trasparente flessibile con uno spessore tra 2 e 3 mm tagliato a forma di quadrato leggermente più grande del piatto.
Io non ho avuto problemi a reperirlo dato che mio padre lo usa per lavoro. Però tempo fa ho notato che lo vendono pure a metraggio in un negozio non lontano da casa mia. Il negozio si chiama Mericat ed è a Perugia.
Per chi non sa invece dove andarlo a cercare è possibile reperirlo anche su Ebay o in qualsiasi negozio che tratta materie plastiche.
Questo discorso è valido se volete avere un’occhio rivolto all’estetica del piatto, altrimenti potete attaccarci qualsiasi altro materiale plastico, l’importante che sia flessibile, rigido non va bene, e che abbia almeno uno spessore di 1 mm; la sua funzione deve essere quella di smorzare le vibrazioni del piatto.
Detto ciò, potete spelare il nastro e attaccarci il foglio in pvc, sempre facendo attenzione alle bolle d’aria e spingendolo bene verso il piatto.
Quando avete finito di attaccarlo appoggiate il piatto su di un piano e con il cutter tagliate quello in avanzo facendolo scorrere per bene tutto intorno.
Poi prendete un cd e centrate il foro di questo con il foro del piatto e ne disegnate il contorno sul pvc, a questo punto potete ritagliare il cerchio, in modo da tenere libera la campana.
Ora il piatto è insonorizzato; passiamo quindi alla parte elettrica.

SINGLE ZONE

Per la parte elettrica avrete bisogno di una scatola per elettronica abbastanza grande da poter contenere un piezo e un jack femmina mono, saldatore e stagno 60/40.
Potete usare sia piezo da 27 che da 35 per triggerare un piatto, ma come regola generale si usano quelli da 27mm sui piatti fino a 12” e quelli da 35mm su quelli più grandi.
Il piezo lo dovrete attaccare con del nastro biadesivo o con della colla a caldo direttamente sul fondo della scatolina, poi fate un foro su di un lato per poterci infilare il jack.
Saldate i fili provenienti dall’head piezo al jack, come nello schema:

Immagine

Tralasciate la parte del Rim Piezo perchè serve per un piatto dual zone.
Chiudete bene la scatola e fissatela con la parte dove è attaccato il piezo al bordo interno del pvc (campana) in questo modo:

Immagine

La scatola può essere fissata, con delle viti o dei rivetti forando il piatto e la scatola, o altrimenti con la colla a caldo o il nastro VHB, reggerà benissimo anche con questi due.
Non rimane che attaccarlo all’ingresso della centralina e settare i parametri al meglio, per una buona risposta.


AGGIUNTA DEL CHOKE

Se volete aggiungere la funzione del choke al piatto dovrete costruirvi uno switch.
Questo didpositivo è costituito da due lamine di un matreiale conduttore separate da uno spessore, quando viene premuto le due lamine vanno a contatto e permettono il passaggio della corrente.
I materiali utilizzabili sono il rame, l’ottone, ecc...Io ho usato fogli di ottone dello spessore di 0,025mm, ma ne potete trovare di vari spessori; è chiaro che più un foglio è spesso, più sarà rigido, per cui dovrete fare più forza per chiudere il circuito con la pressione delle dita. Il mio consiglio è quello di non usare fogli con spessore maggiore di 0,5mm.
Le forme che potete dare alle lamine sono molteplici, dalla semplice striscia dritta, alla mezzaluna.
Qui: http://www.hellfiredrums.com/archives/147
potete trovare dei template già fatti da scaricare e stampare dovrete solo tagliare le lamine e lo spessore che le divide a misura, attaccare il tutto e il gioco è fatto.
Per quanto riguarda lo spessore potete usare fogli di carta, biadesivo spugnoso o altri tipi di biadesivo, l’importante è che le lamine a riposo non si tocchino. Infine lo spazio che le separa non dovrà superare 1mm se volete che il choke reagisca bene.
Per avere un piatto piezo + choke avrete bisogno di un jack stereo al posto di quello mono.
Questo è lo schema dei collegamenti:

Immagine

DUAL ZONE CRASH/RIDE

Prima di capire come ottenere una seconda zona in un piatto bisogna fare alcune precisazioni;
I piezo captano le vibrazioni che derivano dal colpo della bacchetta, perciò se applicate un piezo per ogni zona (bordo, corpo e campana) avrete inevitabilmente fenomeni di interferenza (Crosstalk) indipendentemente da dove colpite il piatto.
Per ovviare a questo problema i brand commerciali quali, roland e yamaha costruiscono i loro piatti con un solo piezo e due switch, uno per la campana e uno per il bordo.
La teoria di funzionamento è la seguente:
Il piezo è l’unico elemento a portare informazioni sulla dinamica del colpo alla centralina, e ovunque si dia il colpo risente delle vibrazioni scaturite da quest’ultimo.
Perciò quando si colpisce il piatto nella zona del corpo i due switch (bordo e campana) sono aperti e alla centralina viene inviato un certo segnale che corrispondente al corpo del piatto.
Quando invece si colpisce la campana o il bordo, il relativo switch si chiude e in contemporanea il piezo capta le vibrazioni; il segnale inviato stavolta sarà diverso, la chiusura dello switch serve per far capire alla centralina in che zona del piatto si sta suonando e la vibrazione del piezo serve per la dinamica del colpo.
L’effeto del choke è ottenuto sempre mediante lo stesso switch posto al bordo del piatto, solo che la centralina lo riconosce come tale solo se, quando si chiude lo switch il piezo non vibra.
Queste funzionalità sono presenti solo su centraline di un certa fascia di prezzo; purtroppo il trigger i/o non permette l’interpretazione di segnali del genere, perciò l’unico modo per ottenere una seconda zona da un piatto è quella di farlo aggiungendo un secondo piezo.
In commercio si trovano piatti dual zone costruiti con due piezo, vedi Smartrigger, Hart Dynamics e Field, ma in ogni caso le uniche due zone sono sempre corpo e campana.
Questo perchè se si colpisce il piatto al bordo tutti i piezo vibreranno producendo Crosstalk, perciò un piatto dual zone, con due piezo, permetterà di suonare solo il corpo e la campana.

Per triggerare la campana ci sono vari modi:

1- Si può attaccare il piezo direttamente nelle parte posteriore della campana.
2- Si possono collegare due piezo in parallelo ed attaccarli uno ad ore 9 e l’altro ad ore 3.
3- Si può costruire una seconda campana da collegare al piatto.

Io ho testato tutti e tre i metodi e li ritengo tutti validi, ma poi ho optato per una seconda campana perchè per me il rumore della bacchetta sul piatto era ancora troppo forte e potevo dare fastidio, perciò ho aggiunto i CYMBAL STRIKE PAD della Pintech per ridurre il rumore al minimo e conservare un buon rimbalzo.
Se si aggiunge una cosa del genere, o per esempio del neoprene adesivo su di un piatto, senza la seconda campana, il crosstalk tra i due piezo sarà inevitabile e toglierebbe sensibilità ai piezo, dato che per evitarlo bisognerà alzare i valori di Treshold e Xtalk.
Se invece si lascia il piatto libero i primi due modi sono validi e si riesce ad ottenere un buon feeling.
Va da se che la seconda campana va isolata dalla prima, altrimenti siamo daccapo.
Io ho usato un feltrino dei piatti incollato al centro tra la prima e la seconda campana e funziona alla grande. Anche dando colpi forti i due piezo non interferiscono tra di loro.
Qui avrete bisogno di un jack stereo per poter collegare i due piezo come nel seguente schema:

Immagine

Il Rim Piezo è quello della campana.

In questo caso la scatola con l'head piezo potete posizionarla o come nel caso del piatto sigle zone o a metà tra il bordo e la campana.

ESEMPI COMMERCIALI

-Ride dual zone della Smartrigger/Alesis:

Immagine

-Ride dual zone della Hart Dynamics:

Immagine
Notare la seconda campana.

-Da sinistra a destra, due crash e un ride dual zone + choke della Field

Immagine

HOT SPOT - DEAD ZONE

L'hot spot (punto caldo) è una zona in cui la dinamica è falsata rispetto al resto del piatto.
Purtroppo ogni pad costruito in questo modo presenta inevitabilmente un hot spot localizzato nella zona in cui si trova il piezo.

Esistono comunque alcuni modi per ridurre o aggirare l'hot spot.
Il primo è quello di piazzare la scatolina dell'head piezo dalla parte opposta a dove si suona, la stessa cosa vale con il piezo rim della campana.

Immagine

Il secondo è quello di attaccare l'head piezo nel coperchio della scatolina, cioè in quella parte che non è a contatto direttamente con la superficie del piatto.

Immagine

La dead zone o zona morta invece, è una zona in cui il piezo non riesce a percepire le vibrazioni, e di conseguenza non invia nessun segnale.
Questo fondamentalmente dipende dalla grandezza del piatto, e dalla sensibilità del piezo.
Quest'ultima però può essere maggiore o minore, non soltanto in funzione della sua grandezza, ma anche da come viene attaccato al piatto; qui vi è una breve descrizione dei tre modi più usati:

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I MIEI PIATTI

Crash

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Ride

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Spero di avervi fornito delle buone basi da dove iniziare, ma come sempre poi bisogna sperimentare, sperimentare e sperimentare!
Invito chiunque abbia delle novità in materia, o giunga a nuovi risultati, o comunque abbia dei problemi a scrivere qui, in modo che chiunque legga possa usufruire di queste informazioni.
Grazie a tutti :)
Ultima modifica di momo1984 il mer apr 04, 2012 7:45 am, modificato 4 volte in totale.
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Messaggioda cidio66 il lun apr 02, 2012 12:08 pm

Complimenti, bella relazione.... chiara e semplice....
L'unico appunto, solo per chiarire ed assolutamente non per polemizzare.. anch'io ho una Trigger IO, e nelle funzioni delle entrate stereo c'è la possibilità di scegliere PP x uso piezo/piezo, oppure PS x uso piezo/switch... quindi un piatto con un piezo e lo switch si può usare...
E' vero cmq che le centraline come Roland/Yamaha etc permettono usi come piezo/switch/switch che con la nostra Alesis sono impossibili... :cry:
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Messaggioda momo1984 il lun apr 02, 2012 1:28 pm

Grazie!

Certo che si può usare un piatto piezo/switch, infatti il crash single zone più choke è proprio PS.
Per l'appunto io mica ho detto che non si può usare! Ho detto che una zona di un piatto triggerata con uno switch non porta nessuna informazione alla centralina sulla dinamica del colpo, perciò ai fini pratici non serve a niente costruire piatti di quel genere con la trigger i/o, o peggio comprare piatti roland o yamaha che non funzionerebbero.
Dunque l'unico modo per avere una seconda zona sensibile alla dinamica si può ottenere mediante un'altro piezo.
Ma se avessi letto attentamente di sicuro non lo avresti scritto :wink:
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Messaggioda cidio66 il lun apr 02, 2012 4:54 pm

scusami, non voglio sembrare inopportuno...
io ho letto attentamente..
tu hai scritto:

"....purtroppo il trigger i/o non permette l’interpretazione di segnali del genere...."

se parli del fatto che la trigger IO non permette l'interpretazione del segnale piezo (corpo), piezo/switch (campana) e switch (choke) in un solo jack stereo hai ragione, ma comunque si può utilizzando due entrate della centralina.

".....perciò l’unico modo per ottenere una seconda zona da un piatto è quella di farlo aggiungendo un secondo piezo...."
non è vero... a parte che hai aggiunto adesso
"...Dunque l'unico modo per avere una seconda zona sensibile alla dinamica si può ottenere mediante un'altro piezo..."

ma non è detto che una secona zona debba essere sensibile alla dinamica per forza..
Se io costruisco un piatto con piezo su corpo e switch su campana, posso usare la seconda zona senza avere problemi di crosstalk....

"....perciò ai fini pratici non serve a niente costruire piatti di quel genere con la trigger i/o...."

penso invece che ai fini pratici sarebbe meglio usare le entrate piezo/switch per non avere crosstalk, solo che forse è più facile aggiungere un piezo piuttosto che pensare a come creare degli switch che funzionino...

questa è chiaramente la mia idea... magari ho interpretato male le frasi ma è solo per chiarire a chi dovesse leggere il tuo topic, per evitare fraintendimenti...
nulla di personale :wink: :wink: :wink:

N.B. Molto bella l'immagine con le 3 possibilità di fissaggio dei piezo con la spiegazione della relativa sensibilità.... :tru
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Messaggioda treno70 il lun apr 02, 2012 6:01 pm

mi spiace che non lo hai postato nel topic dei lavori delle e-drums....
ti sei consigliato e hai collaborato con tutti la nel topic!
se lo mettevi la,giangi lo metteva nella prima pagina insieme agli altri lavori...
ti assicuro che il tuo lavoro non avrebbe perso prestigio.
comunque ottima guida!
Maestro della Artigianalissima Congrega dei Rullatori Treno Drums
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Messaggioda momo1984 il lun apr 02, 2012 6:42 pm

per cidio:

Da come scrivi capisco che non hai competenze tecniche (a differenza mia) per quanto riguarda il linguaggio MIDi, ma non è che su una spiegazione per neofiti, a cui non gliene può fregare una mazza del Midi posso mettermi a spiegare tale linguaggio e tutto il mondo che c'è dietro, ci vorrebbe una vita!

"....purtroppo il trigger i/o non permette l’interpretazione di segnali del genere...." questa frase si riferisce al fatto che la trigger io non riesce a gestire segnali complessi, compreso l'aftertoch; non sto parlando della natura degli ingressi che può gestire, ma dell'elaborazione del segnale.

Ma scusa se all'inizio ho scritto che l'unico elemento che può gestire la dinamica di un colpo è un piezo, è logico che intendo una seconda zona sensibile alla dinamica!

Ti faccio i miei complimenti per il ragionamento della seconda zona non sensibile alla dinamica!! Per te quindi la musica è un susseguirsi di suoni sparati tutti a manetta! La dinamica dei colpi e gli accenti non contano?
Se così fosse come mai i brand commerciali si sono dati tutto questo da fare per ottenere la sensibilità alla dinamica dei colpi in qualsiasi punto di un pad/piatto?

Io a differenza tua parlo e scrivo se di una cosa ne so il significato e il funzionamento, tu no, fai solo disinformazione scrivendo queste cose!
Penso proprio che tu stai rosicando per qualche motivo, ma purtroppo non ci posso fare niente!


Per treno:
Grazie, comunque se pensi che sia meglio raggrupparlo con l'altro per non essere dispersivi, lo chiudo e lo riscrivo di la, no problem :)
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Messaggioda mArCko il lun apr 02, 2012 8:02 pm

Complimenti, anche se di queste cose non capisco niente sento il dovere di complimentarmi con te !! :)
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Messaggioda momo1984 il lun apr 02, 2012 8:43 pm

Grazie marcko! :)
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Messaggioda cidio66 il lun apr 02, 2012 10:50 pm

Caro Momo...
da come ti sei acceso ho paura che quello con la coda di paglia sei tu!!!

io non rosico assolutamente, anzi mi piace leggere i topic di persone che sanno più di me e possono insegnarmi tanto.....
però a dirti la verità preferisco leggere quelli dei tanti che accettano i commenti e che si mettono in discussione, non quelli dei pochi presuntuosi che pretendono di avere le chiavi della conoscenza......

A differenza mia tu sei il guru, parli e scrivi solo perchè sai il significato di ogni cosa... tu puoi essere il migliore nel tuo campo, ma non sarai mai un maestro..

io non so nulla, allora perche ti scaldi così tanto con un "ipotetico" alunno?

A me piacciono le persone come Treno... lui si sa essere gentile, sa spiegare a chi chiede senza essere presuntuoso, e forse nemmeno lui sa che è un grandissimo professore....

...cmq, visto che non mi conosci, per cortesia evita di scrivermi di leggere attentamente... fai un respiro profondo, e rileggi la tua guida.... troverai qua e là forse qualche frase non chiarissima....

il secondo post non lo commento....
peccato perchè pensavo fossi più intelligente... ma non sempre intelligenza fa rima con conoscenza ...

N.B. per finire, caro il mio maestrino.... una piccola lezione...
se in un piatto vuoi usare solo un piezo ed un switch.. il piezo (sensibile alla dinamica) è applicato al corpo e suona al variare dell'intensità del colpo..
lo switch, applicato alla campana, se collegato in serie al piezo non dà solo il messaggio del colpo sulla campana ma funge da deviatore....
quindi per la dinamica non serve un secondo piezo ma basta il primo per captare l'intensità del colpo....
e pensa che potevo fare a meno di dirtelo.. che c..o hai avuto...
questa è la differenza tra chi presume di sapere e parla da presuntuoso e chi non sa nulla e quel poco lo diffonde con umiltà....

adesso scusa, ma vado a leggere qualche topic più interessante....
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Messaggioda Maylord.war il lun apr 02, 2012 11:34 pm

Volevo solo fare una precisazione riguardo questa frase

" Dunque l'unico modo per avere una seconda zona sensibile alla dinamica si può ottenere mediante un'altro piezo "

Per ottenere una seconda zona sensibile alla dinamica si può usare anche uno switch.

Questo schema spiega come:

http://www.hellfiredrums.com/wp-content ... gger31.jpg

Qui un video dimostrativo:

http://www.youtube.com/watch?v=_78YIu7XLf4


PS Non fatevi ingannare dal titolo, anche se la Trigger IO non c'è è pienamente supportata, come riporta chiaramente il tizio di hellfire "added information:
I have tested this with the Alesis Trigger I/O and it works great!"

:)


PPS Nel caso di Roland e Yamaha ha ragione Cidio. La mia precisazione vale solo per Alesis dm8 -10 - RedBox pearl - Trigger IO
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Messaggioda cidio66 il lun apr 02, 2012 11:44 pm

Grazie Maylord....
:tru :tru :tru :tru :tru
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Messaggioda momo1984 il mar apr 03, 2012 7:52 am

Per mylord:

Quel link io l'avevo già postato mesi fa sull'altro topic, e cmq se fate una roba del genere toglierà sensibilità al piezo, e non di poca come dice il tizio dei hellfire....questo perchè la trigger io non è nata per gestire ingressi flottanti!

Per cidio:

Se proprio lo vuoi sapere nel mio campo io già lo sono da qualche anno insegnante, quindi nemmeno tu mi conosci!
Si vede che vuoi cercare di riprenderti da delle cose che hai scritto all'inizio solo per fare polemica invece che aprire un dialogo costruttivo!

Guarda nemmeno rispondo più ai tuoi attacchi, tanto chi legge se la fa un'idea, soprattutto se farà delle prove, vedrà che quello che ho scritto funziona, e funziona bene!

Oltretutto guarda che quello che hai scritto sul N.B. roland lo fa da anni, ma c'ha le sue centraline per far si che il segnale sia interpretato correttamente, la trigger io non li gestisce quei tipi di segnale!

Non pensare che le persone ignoranti in materia, non siano capaci di capire; a conti fatti i tuoi interventi in questo topic sono stati solo per polemizzare e attaccarmi, perchè su ciò che ho scritto in modo semplificato di sbagliato non c'è niente, e perciò hai pensato bene di scrivere cose inutili ai fini pratici della costruzione di un piatto da utilizzare con la trigger io, solo per far vedere che ho scritto della cose non corrette, quando invece quello che ha scritto delle cavolate sei proprio tu! 8)
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Messaggioda momo1984 il mar apr 03, 2012 7:53 am

Per mylord:

Quel link io l'avevo già postato mesi fa sull'altro topic, e cmq se fate una roba del genere toglierà sensibilità al piezo, e non di poca come dice il tizio dei hellfire....questo perchè la trigger io non è nata per gestire ingressi flottanti!

Per cidio:

Se proprio lo vuoi sapere nel mio campo io già lo sono da qualche anno insegnante, quindi nemmeno tu mi conosci!
Si vede che vuoi cercare di riprenderti da delle cose che hai scritto all'inizio solo per fare polemica invece che aprire un dialogo costruttivo!

Guarda nemmeno rispondo più ai tuoi attacchi, tanto chi legge se la fa un'idea, soprattutto se farà delle prove, vedrà che quello che ho scritto funziona, e funziona bene!

Oltretutto guarda che quello che hai scritto sul N.B. roland lo fa da anni, ma c'ha le sue centraline per far si che il segnale sia interpretato correttamente, la trigger io non li gestisce quei tipi di segnale!

Non pensare che le persone ignoranti in materia, non siano capaci di capire; a conti fatti i tuoi interventi in questo topic sono stati solo per polemizzare e attaccarmi, perchè su ciò che ho scritto in modo semplificato di sbagliato non c'è niente, e perciò hai pensato bene di scrivere cose inutili ai fini pratici della costruzione di un piatto da utilizzare con la trigger io, solo per far vedere che ho scritto della cose non corrette, quando invece quello che ha scritto delle cavolate sei proprio tu! 8)
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Messaggioda 1020152 il mar apr 03, 2012 8:34 am

Grazie per il post utilissimo!!!

Volevo chiederti 2 cose a riguardo:

1) Il piezo sotto la campana (nel caso normale senza doppia campana) lo attacchi direttamente con colla a caldo o con il biadesivo? Nel caso di biadesivo che dimensioni usi per avere una buona dinamica?

2) Sempre per il piatto dual trigger: mettendo un piezo per il corpo e uno per la campana (con il piatto insonorizzato con pvc flessibile e biadesivo VHB), entrambi con semplice biadesivo (quindi il metodo 1 elencato da te in pratica), non si avrebbero interferenze?
Io non ho ancora testato direttamente tale soluzione, appunto perchè mi sembrava strano non avere nessuna interferenza (alla fine le vibrazioni arrivano ad entrambi i piezo quasi della stessa intensità, senza smorzamenti se non l'insonorizzazione diversa che si ha sul corpo e sulla campana, dato che sul corpo c'è il pvc e sulla campana no), ma se mi confermi posso passare direttamente alla pratica senza ripensamenti :)

P.s. per favore cerchiamo di mantenere un clima amichevole e pacifico, così da condividere e accrescere cotruttivamente insieme le nostre conoscenze\idee o semplici intuizioni a riguardo dell'argomento :wink:
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Messaggioda momo1984 il mar apr 03, 2012 9:25 am

grazie 10!

1)il piezo della campana quando provai senza quella aggiuntiva lo attaccai con il biadesivo semplice, non quello spugnoso.

2)Per il piatto dual trigger ti consiglio di mettere il piezo del corpo nella parte inferiore della scatola (quella che non è a contatatto direttamente con il pvc) e di usarne uno da 27mm così da ridurre l'hot spot in prossimità del piezo; per la campana puoi usare un piezo da 35 nella parte posteriore come fa la Field o due piezo da 27mm uno a ore 9 e uno a ore 3 (sempre all'interno della campana) collegati negli stessi piedini del jack. Altrimenti se lo metti nella parte anteriore della campana avrai una sensibilità troppo alta.

Io poi ho fatto tante prove perchè volevo applicarci quei pad in gomma sopra per fare ancora meno rumore, ma senza di quello viene molto più semplice non avere xtalk tra le due zone e anche la sensibilità è migliore.

Infatti l'idea era quella, altrimenti invece che pubblicarle queste cose me le sarei potute tenere per me e tanti saluti. Invece come sempre ho cercato di condividerle con tutti, dato che sono il frutto di circa un anno di lettura dei forum in inglese e tedesco, di prove e di soldi spesi; se l'ho fatto è per far si che chi voglia costruirseli vada a colpo sicuro con le spese e con i materiali, altrimenti non vedo che convenienza ci sarebbe nel DIY :)
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Messaggioda il magico alverman il mar apr 03, 2012 9:35 am

Per momo e cidio : abbassiamo i toni per cortesia, eventuali incomprensioni tra di voi chiaritevele con i messaggi privati
http://it.youtube.com/watch?v=49CFW4aH3 ... re=related
sono un umile batterista nella vigna della musica
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Messaggioda 1020152 il mar apr 03, 2012 1:19 pm

Grazie per la dritta!

Ma per biadesivo non spugnoso cosa intendi precisamente? Hai delle foto?

Io ne ho uno nero che è un po' spugnoso, ma è molto simile a quello usato sotto i piezo dei coni roland...

P.s. ma non cambia nulla mettere il biadesivo sulla parte ceramica o dall'altro lato?
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Messaggioda momo1984 il mar apr 03, 2012 1:38 pm

Intendo un biadesivo acrilico come il killer red, però non ho delle foto...la parte in ceramica è molto più fragile di quella metallica, però se vuoi fare una prova magari vedi che differenza c'è...tutti quelli che ho visto io sono attaccati dalla parte metallica...
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Messaggioda sFrenkj il mar apr 03, 2012 3:03 pm

foto del ride?? :D
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Messaggioda momo1984 il mer apr 04, 2012 7:47 am

Ho aggiunto le foto del ride, scusate per la poca risoluzione ma sono fatte con la fotocamera dell'IMac, comunque si riescono a vedere bene :)
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Messaggioda fez il mer apr 04, 2012 12:07 pm

momo i tuoi piatti sono davvero professionali, bel lavoro.
secondo me dovresti vedere di trovare qualche tipo di gomma trasparente da applicare sopra al posto di quella nera.
quest'ultima rovina l'aspetto estetico, cioè quello di avere piatti uguali a quelli acustici.
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Messaggioda 1020152 il mer apr 04, 2012 6:39 pm

Si potrebbe provare con del silicone trasparente, ma bisogna stare attenti nello spalmare in maniera omogenea...
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Messaggioda fez il mer apr 04, 2012 7:55 pm

spalmarlo in maniera omogenea è possibile, ma non verrai mai bello liscio.
io con il mio "silicon ride" (passatemi il termine per abbreviare) ho fatto una prima spalmata, e una volta asciugato ho rimosso tutta la parte, così al rovescio aveva tutte le righine del piatto.
poi l'ho riattacato sempre col silicone.
credo che sia l'unico metodo per ottenere un risultato decente.
oppure si potrebbe schiacciare tra due piatti ricoperti con del cellofan.
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Messaggioda momo1984 il gio apr 05, 2012 7:49 am

Per fez:

Ti ringrazio :)
La gomma trasparente ho provato a cercarla pure su ebay ma niente, ho provato un pezzo di quelle per decorare i vetri: http://www.dekoidea.com/category/489-de ... vetri.aspx
Il rimbalzo non era male per niente, però non ho trovato delle misure adeguate per farci dei pad da appoggiare sopra i piatti e alla fine ho optato per quelli della pintech che anche se sono brutte da vedere hanno proprio un bel rimbalzo!

Sono d'accordo con te sul metodo del silicone, infatti anche secondo me è l'unico modo per avere un risultato decente.
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Messaggioda fez il gio apr 05, 2012 8:45 am

ho trovato questo:

http://www.dmmracing.it/store/adesivo-g ... -p-66.html

ma non so com'è?
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Messaggioda momo1984 il gio apr 05, 2012 9:53 am

Interessante, sarebbe da provare...
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Messaggioda 1020152 il gio apr 05, 2012 10:02 pm

Qui il tizio usa tipo del silicone che spalma omogeneamente con una spatolina:
http://vdrums.com/forum/showthread.php? ... -silencing
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Messaggioda Maylord.war il ven apr 06, 2012 12:37 am

momo1984 ha scritto:Per mylord:

Quel link io l'avevo già postato mesi fa sull'altro topic, e cmq se fate una roba del genere toglierà sensibilità al piezo, e non di poca come dice il tizio dei hellfire....questo perchè la trigger io non è nata per gestire ingressi flottanti!



Il mio intervento non voleva essere tecnico dato che non l'ho testato e non ho la trigger IO.

Di come risponda il piezo a livello di sensiblità è comunque un altro discorso, volevo semplicemente dire che applicando quello schema si può ugualmente avere una seconda zona sensibile alla dinamica senza l'uso di un piezo aggiuntivo come invece sostieni tu.

Tutto qua. :)


Se riuscissi a postare dei video del ride sarebbe molto utile, io ho fatto già delle prove piezo switch utilizzando il KRC ma non ho ottenuto buoni risultati, soprattutto sulla sensibilità del piezo rim ( nel mio caso applicato sotto la campana). Grazie.
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Messaggioda momo1984 il ven apr 06, 2012 7:09 am

In quel modo infatti si ha una seconda zona sensibile alla dinamica, io però non l'ho inserito perchè da quello che ho letto su dmdrummer l'ha provato hellfire e un altro paio di utenti e basta, penso che se la cosa funzionava bene avrebbero avuti più riscontri...
Spero di fare il video nel fine settimana, magari ho un pò più di tempo...
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Messaggioda fez il ven apr 06, 2012 10:03 am

con quella spatola e con una buona manualità, si riesce a fare un buon lavoro.
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