Sala Insonorizzata di Paco - Dopo mesi arrivano i problemi

[simon1990]

se devi isolare accoppia tre strati da 75 Kg/m3

per bass traps o roba simile invece "vale" la questione delle densità diverse quindi in questi casi conviene fare per esempio 75/40/75, oppure 40/75/40 (dipende su quali frequenze si vuole agire)

[deadbrain]

perfetto!

lo divido in tre acquisti da 7 pacchi l'uno , così da non diventare matto (non ho una portaerei come garage...) e andare di pari passo coi lavori.

[simon1990]

tienici aggiornati

[JimmyFC]

Ah ragazzi ragazzi ragazzi... visto che mi è stato chiesto via MP, do suggerimenti pubblici... eccovi quindi le prime note importantissime....
1) MAI MAI MAI montare il cartongesso sul legno...specie per i soffitti... è una cosa pericolosa!!! sempre sui propri profili in acciaio zincato.
2) La "stanza nella stanza" si chiama contropareti e controsoffitti. Io non ho mai chiamato un tom "strumento rotondo che emette rumore". Ad ogni cosa i loro nomi.
3) Se volete insonorizzare con la lana, ficcatevi in testa che si deve parlare minimo di densità attorno a 100. 90-100 per esempio...
4) Si devono usare i profili acustuci per cartongesso per evitare la risonanza delle parti in metallo.
Altre info più avanti

[deadbrain]

perchè dici di evitare di applicare il carton gesso sui listelli di legno?

la sala prove di un mio amico è costruita tutta con una griglia di listelli di legno, e 4 strati di lana di roccia, quella che si trova nei centri edili, quindi quel che capita.
il tutto è finito con pannelli di cartongesso con foglio di gomma piombi, avvitato sull'ultimo giro di listelli.

e fuori si sente davvero poco...

[JimmyFC]

Ciao,
infatti non parlo di problematica acustica... parlo di pericolosità strutturale... tutto è bene se non succede nulla ma consideriamo le seguenti faccende....
- deperibilità col tempo... il cartongesso montato su struttura non garantita ha un comportamento, una tenuta o non tenuta sconosciuta...o comunque non garantita, cosa opposta se utilizziamo correttamente i profili appositi in lamiera zincata.
- tenuta certa anche in caso di calamità (piccole o grandi che siano)
ecc ecc ecc....
insomma, non si certifica nulla sul cartongesso montato sul legno: per quanto ne sappiamo ti posson cadere lastre in testa dopo anni d'usura, dopo na mini scossetta, dopo una vibrazione o trazione strutturale dell'edificio. (tutti casi estremi finchè vuoi...casi a mò di nuvoletta di Fantozzi...) Tuttavia se il problema sono i soldi, io preferisco 10dB in meno di assorbimento, ma una sicurezza in più... quindi investire anche su cose sicure.

[deadbrain]

capito.
grazie!

[simon1990]

3) Se volete insonorizzare con la lana, ficcatevi in testa che si deve parlare minimo di densità attorno a 100. 90-100 per esempio...

la densità è importante ma occorre pure dare uno sguardo allo spessore del sandwich......ed esso conta un bel pò

sono assolutamente d'accordo sulla questione relativa all'intelaiatura di acciaio zincato, neppure io mi fiderei troppo del legno seppur di buona fattura

[deadbrain]

non sono in alluminio i profilati per la lana di roccia?

il mio problema è uno solo... su alcune pareti ho delle scatole elettriche che in un modo o nell'altro dovrò chiudere con una finestra.

non posso crearla sul carton gesso quando sotto rimane solo la lana di roccia...

[simon1990]

http://www.spataro.eu/cartongesso/strutture2.html

per il cartongesso

[deadbrain]

mh... boh... qui li vendono in alluminio, come quelli usati dall'autore di questo topic.

[JimmyFC]

non sono in alluminio i profilati per la lana di roccia?

il mio problema è uno solo... su alcune pareti ho delle scatole elettriche che in un modo o nell'altro dovrò chiudere con una finestra.

non posso crearla sul carton gesso quando sotto rimane solo la lana di roccia...

Se ti posso essere d'aiuto eccomi... solo che non ho ben capito la tua problematica.

Per quanto riguarga lo spessore della parete...beh,si...è importante, ma con i materiali giusti si posson fare ottime insonorizzazioni a spessori "più limitati possibile"...

[simon1990]

certamente

[deadbrain]

il mio problema è che devo affidarmi a coprire le pareti.
questilaminati non posso avvitarli al soffitto, in quanto sono pannelli di cemento armato vibrocompresso (così mi aveva detto il costruttore) e fare i buchi per i tasselli è un disastro... ci ho già provato.

ho già fatto delle prove in passato, mettendo le casse dell'impianto PA con su musica, alzando man mano il volume e andando in giro per casa.
a volumi esagerati, senza nessun intervento , ho questo risultato:

nel piano superiore (piano terreno), salotto , bagno e cucina - non si sente NULLA

nella zona notte (primo piano) si sente qualcosina solo nella camera della bambina, poichè il suono arriva da una canna fumaria che passa tutti e tre i piani della casa (l'interrato, il pian terreno e il primo piano).
quindi dovrò sigillare questa e rifare altre prove.
dalla soletta non passa nulla, quindi potrò solo mettere del bugnato/piramidale.
devo vedere quanto posso agire sulle pareti per avere qualche garanzia in più.

tornando ai profilati di acciaio, non posso avvitarli al soffitto.
e allo stesso tempo non so come fare per mettere delle porticine laddove ho le scatole di derivazione dell'impianto elettrico.
mentre con una griglia di legno, singola o doppia, o tripla, so già come fare.

[4ourMor]

ciao, sto per fare la mia saletta insonorizzata. un info, conviene mettere la gomma piombo su pareti e pavimento? la faccio in un capannone vicino ad una fonderia dove di giorno c'è un pò di rumore. piu che altro se volessi registrare e non far entrar quei rumori

per il ricambio d'aria rumor block, come funziona?? hai foto?

io pensavo a carton gesso, lana di roccia, carton gesso
se volessi anche la gomma piombo, partendo dall'esterno: cartongesso, lana di roccia, carton gesso, gommapiombo, cartongesso. poi avrei un bel buco d'aria prima delle pareti del capannone che ovviamente è molto più grande del boc (3,5 x 3,5)

[JimmyFC]

@deadbrain: Ora ho capito Comunque non ho mai dubitato sul potere fonoassorbente ed acustico del legno. Intendo dire che montare il cartongesso su intelaiatura di legno, specie nel soffitto PUO' essere pericoloso. Per forare il cemento armato basta semplicemente un trapano professionale. Comunque se il soffitto è piccolo, esistono i sistemi per creare controsoffittature senza dover mettere neanche 1 tassello sul soffitto. Per le scatole di derivazione...pure la ci son i loro sistemi, come per esempio le botole... acquistabili in varie dimensioni e già fatte, pronte all'uso. Praticissime ed esteticamente carine.

@4ourMor: Soluzioni valide le tue. Per avere aiuti utili, specifica quanto vuoi isolare. Perchè se ti bastano una ventina di dB è sufficente la tua prima soluzione...e ti consiglio lana avente densità MINIMO 80-90

[4ourMor]

eh si, infatti cercavo qualcosa anche sui 100 come lana di ROCK però devo vedere cio che trovo.
Sinceramente essendo in zona industriale non mi preoccupa troppo, nel senso che ora si sente un casino esternamente e non si può suonare in "aria libera" nel capannone.

ma avendo in mente una spesa con il mio bassista che si sta prendendo apparecchiature per improntare delle registrazioni, vorremmo usare la saletta anche per quello (la sala la faccio io). Perciò la gomma-piombo potrebbe esser un investimento...solo che ancora non so quanto costi.

per il tetto, uso lo stesso metodo delle pareti?
per il pavimento faccio un intelaiatura con delle assi, poi tra le assi lana di roccia e sopra un pannello di legno. eventualmente anche la gomma piombo, ma dite che serva sul pavimento? (sotto non c'è nessuno eh )
sotto le assi posso non metter nulla? (tipo moquette etc etc)

[4ourMor]

5,66 euro per della lana di roccia densità 100 com'è a prezzo?

[JimmyFC]

Ciao 4ourMor, purtroppo sui prezzi non ti so aiutare poichè ho tutt'altri trattamenti essendo un cartongessista (ecco il segreto dei miei consigli )
Le tue idee mi sembrano buone considerando i parametri tetti di spesa, ciò che desideri ottenere e buoni risultati. Per me puoi procedere in tal senso...sul pavimento concentrati sulle vibrazioni. Il tetto è analogo alle pareti. Bye

[deadbrain]

sto prendendo in considerazione la struttura a norma con i profilati in acciaio.
qui in piccolo schema dell'entrata alla sala



ma su questi listelli, una volta montatta la lana di roccia e il carton gesso all'esterno, è possibile montare una seconda porta all'interno della sala???

[JimmyFC]

Certamente. Se per listelli di acciaio intendi la struttura per il cartongesso, infili nei montanti d'angolo un muraletto di legno e da li poi hai il supporto per il montaggio di una "controporta".
Per info scrivi pure, felicissimo di aiutarti.

[4ourMor]

allora sono andato da un fornitore a vedere qualche prezzo IVA ESCLUSA
Non hanno la gomma-piombo, ma una lastra chiamata "ESP" che è tipo gomma caricata dicono loro... pannello con della gomma applicata... ma sta gomma-piombo o questi pannelli fanno davvero tanto? perchè costano tantissimo


stanza base 3,6 x 3,6 m
pareti 3,6 x 2,50 m
soffitto 3,6 x 3,6 m

pavimento 13 mq
soffitto 13 mq
parete 9 mq (4 pareti = 36mc)

-----------------------------------------------------------------------------------------------------

LIVELLI PARETI esterno a interno:
parete ESP
parete cartongesso
Lana 100
parete cartongesso
Lana 70
Parete cartongesso

MATERIALE:

Carton gesso:

pareti (a livello) 36mq ; 2,30 euro/mq = 83 euro
83 x 3 livelli = 250 euro

soffitto 2,30 x 13= 30 euro

Lastra ESP 36mq ; 12,85 euro/mq = 462,6 euro

Lana di Roccia:

primo livello 100kg x 4cm 36mq ; 5,45 euro/mq = 197 euro
secondo livello 70kg x 4cm 36mq ; 4,01 euro/mq= 145 euro
pavimento 100kg 13mq; 5,45 euro/mq = 71 euro
soffitto 100kg 13mq; 5,45 euro/mq = 71 euro

1226,6 euro

[JimmyFC]

...ed avrai un ottimo risultato...

[4ourMor]

eventualmente per abbattere i costi potrei eliminare i pannelli ESP e fare un ulteriore livello di intercapedine vuota sulle pareti prima della struttura? c'è un minimo in cm?

oppure potrei prendere un rotolo di piombo da interporre tra 2 livelli di cartongesso.. sicuramente costa meno di quel ESP.

ma vale la pena rispetto all'intercapedine vuota?

[JimmyFC]

eh certo!

[4ourMor]

come prezzi dite che prendo un'incu***a?

[JimmyFC]

...ripeto, purtroppo io non conosco i prezzi... io piglio la roba al 50% in meno da ciò che scrivere...circa...

[deadbrain]

JimmyFC, grazie, ma non avendo sott'occhio un esempio dell'assemblaggio di queste strutture per cartongesso non riesco a farmi un'idea.
un mio amico , il chitarrista di un mio gruppo. si sta facendo fare un lavoro da un tuo collega qui in zona... quasi quasi, provo a sentire quanto vuole per darmi una mano per la sola parete con la controporta...

[4ourMor]

...ripeto, purtroppo io non conosco i prezzi... io piglio la roba al 50% in meno da ciò che scrivere...circa...

bon ma più o meno come prezzi al pubblico sono sul giusto o è una fregatura? saprai a quanto si vendono al pubblico

ps: grazie per le dritte

ps2: per l'areazione, la ventola usata da paco funge bene? ho visto nel forum la ventola con la scatola come possibile soluzione..

[deadbrain]

mi era sfuggito il rumor block.

ma una delle due unità l'hai messa all'esterno? o tira/butta aria da e verso il garage?

mi autoquoto

DrUmM3r P4c0, se ci sei batti un colpoooo!!!