posizione foro di sfiato rullante, come influenza

[Nibbio]

Ciao a tutti! è da un po' che volevo chiedere questa cosa, ed avendo visto che non ci sono discussioni specifiche, lo chiedo quì:

ho visto ultimamente che alcune ditte ( adesso ricordo la N&C ma ce ne sono anche altre ) amano spesso mettere il foro di sfiato dei loro rullanti non in modo classico, in mezzo al fusto a metà, ma molto spostato, in questo caso in basso per i N&C che ho visto, altre volte su un Ludwig in legno l'ho visto in alto, a tre quarti del fusto più vicino alla battente...

Questo influenza molto il suono? me lo chiedevo da un po', a parere personale sembra che metterlo in alto dia un suono di definito della bacchetta, in basso i colpi sembrano più fusi e forse risaltano un po' meglio le frequenze più basse ma è solo un impressione che mi sono fatto...

quindi volevo chiedere a qualche espertone sennò non dormo la notte!
grazie a chi vorrà rispondere!

[vit vit]

In un piccolo incontro con Deorsola(DS)mi è parso di capire che il foro di sfiato messo a meta fusto permette di scaricare l'aria e la forma d'onda di entrambi le pelli nello stesso attimo.Probabilmente spostandolo verso la battente o risonante si hanno diverse"turbolenze" interne che suonano in modo particolare.........

[Nibbio]

Credo di si! in generale ho visto che i pochi rullanti che ho visto ( erano un paio in legno acero della ludwig ) col foro più vicino alla battente hanno un suono molto più secco e senti tanto la bacchettata... quelli che ho visto della noble&cooley col foro molto più vicino alla risonante sembravano dare l'impressione dei colpi più " fusi tra loro "... con meno attacco ma più proiezione ed il suono era un po' più basso...

però l'ideale sarebbe che quando mi capita di vederne uno con queste caratteristiche, riesca a suonarlo io invece di sentirlo e basta, sennò tra il non sapere come era accordato, ecc... rischio di prendere cantonate. L'ideale sarebbe avere gli stessi identici rullanti ma con il foro messo diverso, ed accordarli allo stesso modo...

Mi sto facendo tante domande perchè ho in progetto di farmene costruire uno, in un futuro lontano, da un fusto grezzo, lasciando a me solo la verniciatura, che più o meno so fare, anche se ho avuto a che fare con mobilio, e non con strumenti... per cui un attimo dovrò ragionarci. Quindi intanto cerco di capipre più cose possibili e quando vedo una cosa strana, chiedo e rompo le scatole

[vi.bonham]

Tutti i Ludwig hanno il foro verso l'alto, posso confermarlo!

[potter]

posizione foro di sfiato rullante, come influenza

ma intendi se il foro di sfiato può far venire l'influenza?
bèh, magari se sfiata tanto e ce l'hai regolato verso la gola, non dico proprio la febbre, ma magari una leggera influenza la può provocare.
basta prendere un'aspirina in caso.

[Nibbio]

ah ah! può darsi... però se ce l'ho rivolto verso di me mentre suono, diciamo basso addome... dopo che mi viene?

[potter]

... ti viene, l'hai detto. oppure si secca.
boh, mica ho mai provato.

[Palissandro]

ci sono parecchi rullanti , di solito della spaun, con piu di un foro, alcuni sono tappezzati di fori, altri hanno fori da 4 cm...il buon Fasa qualche anno fà aveva anche costruito uno split snare assemblando 2 fusti ravvicinati tra loro, spaziati da 1 o 2 cm... secondo me un forellino piu su o piu giu non dice molto nel suono...poi boh

[Alessio_Sabian]

la maggior aria viene spinta fuori dal fusto (entro certi limiti), il maggior volume e "botta" si acquistano

[daitarnxxx]

Non vorrei dire un'eresia ma ho visto parecchi fusti con le keystone badges avere i fori di sfiato praticamente al centro tipo questo: http://www.ebay.it/itm/1960-LUDWIG-16-F ... 0481907066

Tornando I.T. non so quanto questo fatto della posizione del foro sul tamburo possa realmente influire sul suono finale; penso sempre comunque che l'importante è che lo "sfiàto" ci sia!

[Roby65]

Pearl adotta questo sistema per i modelli top di gamma.
Secondo loro, il foro di sfiato piu' vicino alla battente produce piu' attacco e viene utilizzato nei rullanti.
Mentre se viene posizionato piu' vicino alla risonante vengono enfatizzati i bassi e lo utilizzano sui toms.

[Nibbio]

ottimo! è proprio quello che pensavo! una cosa da tenere a mente per i futuri acquisti, dato che ho voglia di fare un po' di ferramenta & fai da te con dei fusti grezzi appena ne avrò la possibilità... mi sono informato presso i produttori italiani di fusti grezzi ed ho trovato il ben di dio, in pratica mi mancano solo i soldi ed il tempo, ma appena avrò entrambi, proverò a fare un bel rullante con il foro di sfiato più vicino alla battente.
grazie per le informazioni! c'è sempre da imparare!

[vi.bonham]

Non vorrei dire un'eresia ma ho visto parecchi fusti con le keystone badges avere i fori di sfiato praticamente al centro tipo questo: http://www.ebay.it/itm/1960-LUDWIG-16-F ... 0481907066

I tom, ma i rulli no!
http://www.drummuffler.com/vintage-ludw ... c-1966.jpg

[HCSA]

quoto roby65
pearl usa da quando è uscita la mmp il sistema "golden ratio" (se non sbaglio si chiama cosi)
per trovare il punto dove forare il fusto, il calcolo non è altro che quello della sezione aurea usato anche in architettura e arti applicate
lo sfiato è basso sui fusti e alto sui rullanti

[edmondo]

Io ho un Masterworks Custom 14x7" e chiesi di applicarvi la regola Aurea. Risultato: foro di sfiato perfettamente al centro. Mah!

[HCSA]

ha!
anche il mio masterworks ha il foro al centro ma è prima della golden ratio era.
la mia mmp snare compreso li ha tutti sfalsati.

edmondo hai provato a fare il calcolo? magari cade giusto al centro
comunque 14x7 misura fantastica...
che legni?

[edmondo]

Siccome ero un ciuccione specie in aritmetica e geometria matematica e fisica, piu' o meno su un 14x7" a 6strati per 7,5mm di spessore e bordi edge a 45° in betulla , c'è un calcolo che si puo' applicare per calcolarla questa RAurea?? Dico davvero. Ho fatto studi letterari. Non scherzo: si puo'davvero calcolare?

[HCSA]

in teoria puoi:
nel catalogo pearl c'è l'ultimo disegno (quello che sembra una spirale)
rapportato all'altezza del fusto, e il punto da dove parte la line circa ad un terzo del fusto
eè quello do andra lo sfiato.
dovrebbe essere come fare un equazione..
poi io in mate avevo 4... quindi
good luck


Dato un segmento AB , sia C un punto appartenente ad esso.
Se è vera la seguente proporzione


AB : AC = AC : CB


allora il segmento AC è la sezione aurea del segmento AB.

Se indichiamo con “a” la misura nota del segmento AB e con x la misura incognita della sua sezione aurea, la proporzione diventa :

a:x = x : (a-x) da cui a(a-x)= x²,

cioè si ottiene una equazione di secondo grado

x² +ax-a² = 0

Se la lunghezza del segmento AB è unitaria l’ equazione diventa :

x² + x – 1 =0

Questa equazione ammette due soluzioni irrazionali : una positiva e una negativa. La soluzione negativa non è accettabile. La soluzione positiva esprime la misura della sezione aurea :

x = (√5 -1)/ 2= 0,618033


Questo numero è molto particolare :
Il reciproco e il quadrato del reciproco mantengono le medesime cifre decimali

1/x =1,618033 ( 1/x)² = 2,618033

Il numero 1,618033 , che è l’ inverso della sezione aurea , rappresenta ” il rapporto aureo”.

[Nibbio]

mammamia! siamo arrivati a situazioni complicate, meglio di quanto sperassi di scoprire!
chissà tra un po' arriverà qualcuno e ci svelerà i disegni di Leonardo da Vinci per un super rullante dal suono ineguagliabile ( va a sapere che non ne abbia costruiti )!

Quando sono più fresco mentalmente guardo la formula... matematica sono anche riuscito a prendere 2 e mezzo ( quando pensavo di prendere 8 )

[edmondo]

Ok: non ci riesco. Dati i dati del rullo che ho postato sopra, allora come sostituirli nella tua equazione, HCSA?

[treno70]

sicuramente tutto questo si può spiegare in matematica... come il resto delle cose che ci circondano!
una cosa è sicura! senza il foro,ad ogni colpo il rullante scaricherebbe aria dai bordi!col risultato del sotto vuoto! quindi non suonerebbe più...
20 anni fa... ho avuto la fortuna di parlare con un operaio della sonor! naturalmente con un amico che parlava inglese al posto mio... e tra le tante cose che gli chiesi c'era proprio questa! lui mi disse che i fori vengono fatti x una scelta e gusto del suono.. quindi se più vicino alla battente l'aria uscirà più rapidamente!col risultato... suono con meno presenza di cordiera... più vicino alla risonante, l'aria esce con un ritardo sufficiente a stimolare di più la cordiera!
infatti! su diversi rulli della gretsch.. oltre al foro (più piccolo del normale) al centro del fusto.. ci sono 2 fori ai lati della cordiera,praticamente quasi ai bordi del fusto! parliamo di un 14"x8"!
quindi sui fusti alti come i tom,il foro è più verso il basso x riuscire bene a far vibrare la risonante! questo porta (importantissimo) ad avere meno latenza tra la battente e la risonante!

[edmondo]

[treno70]

stasera mica pizza e fichi.... hahaha sono in ballo con due topic tosti!! hahahaha ma ne so una più del diavolo...

[HCSA]

edo: ecco lo schema direttamente dal catalogo pearl 2009
nel quale se non erro, viene citato proprio leonardo da vinci,

questo è il rapporto aureo come lo hanno usato loro in verticale all'altezza del fusto

poi ripeto in matematica avevo 4 quindi non posso aiutarti
sorry

[Roby65]

Ok: non ci riesco. Dati i dati del rullo che ho postato sopra, allora come sostituirli nella tua equazione, HCSA?

Se il rullo è profondo 7" equivale a dire circa 177,8 mm.
Dividi 177,8 / 1,618033 ed ottieni 109,89 mm e questa e la maggiore delle 2 misure.
La minore la ottieni per differenza: 177,8 - 109,89= 67,91 mm.
Se dividi 109,89 / 67,91 ottieni 1,618...che è sempre il famoso "golden ratio".

[HCSA]

roby65:
APPLAUSI

[Nibbio]

Fantastico! grazie anche a treno70 per il suo contributo... ( in realtà ero sicuro che prima o poi avrebbe detto la sua )... finalmente qualcuno mi chiarisce i miei dubbi!

[edmondo]

Ok: non ci riesco. Dati i dati del rullo che ho postato sopra, allora come sostituirli nella tua equazione, HCSA?

Se il rullo è profondo 7" equivale a dire circa 177,8 mm.
Dividi 177,8 / 1,618033 ed ottieni 109,89 mm e questa e la maggiore delle 2 misure.
La minore la ottieni per differenza: 177,8 - 109,89= 67,91 mm.
Se dividi 109,89 / 67,91 ottieni 1,618...che è sempre il famoso "golden ratio".

Roby: grazie sei fantastico. Per cui, fuor da geometria, si vedeva a occhio e croce che nonme l'hanno fatto a 17 cm il foro sfiato (se ho capito il tuo ragionamento), in quanto esso è giusto a metà. Può ance darsi che nel loro/mio caso abbiano ritenuto di non voler rendere il rullo troppo secco essendo esso già in betulla......Puo' essere??
Però non ho capito una cosa: la maggiore delle 2 misure RATIO è quella che dal foro va alla pelle superiore battente o viceversa è quella che dal foro va alla risonante?
Comunque grazie.

[HCSA]

ed, personalmente non credo che gli operai pearl arrivino a fare un ragionamento del genere,
credo più tosto che abbiano sbagliato e/o dimenticato la tua richiesta
purtroppo

[Nibbio]

grazie alle ultime informazioni ho trovato uno dei famosi rullanti pearl con applicata la regola aurea per la posizione del foro di sfiato, ecco quì il solito filmatino:

http://www.youtube.com/watch?v=s8RBJK7UGIE

in effetti il foro di sfiato è ben visibile ed è più in alto, verso la pelle battente quindi... credo comunque che tutto ciò si senta di più se il rullante ha una certa profondità, se è poco alto non credo che cambi molto...

domandona: se tra un millennio mi faccio fare un bel fusto grezzo in multistrato con anima interna in mogano ed esterno in faggio, 14x5,5, lo faccio non troppo spesso ( max 1cm ), ed applico la regola suddetta per il foro di sfiato, secondo il vostro parere, si dovrebbe sentire la differenza? Lo chiedo perchè mi rendo conto avendo un rullante in mogano ed alcuni pezzi della batteria dove c'è sempre del mogano all'interno, che uno strumento che abbia una parte di questo legno tende a suonare come se fosse " più grosso " ( sarà perchè è un legno con frequenze piuttosto basse e che risuona molto )...

qualcuno di voi ha mai suonato qualcosa di simile?
poi mi rendo conto benissimo che un conto è immaginarselo un conto suonarlo... ed è un po' un fantacalcio rullantistico... come idea potrebbe andare ( ho già trovato dove fare eventualmente il super-fusto suddetto e sono disponibili )?

Ps. applicando il calcolo sopra riportato ad un 5,5 pollici ( 139,7mm di altezza ) viene così: 53,36mm dalla pelle battente, e 86,34 dalla risonante, se uno lo vuole il foro più vicino alla battente...