Terremoto 24-8-2016

[maschio]

Rega qualcuno stanotte lo ha sentito? diverse scosse nella zona di rieti e perugia con magnitudo 6.

io sto in provincia di viterbo e devo dire che m'ha fatto smaltire molto

http://www.tusciaweb.eu/2016/08/trema-c ... struzione/

http://www.ansa.it/sito/notizie/cronaca ... bc5f8.html

[edmondo]

Ogni volta è lo stesso: io per esempio sono uno dei fortunati sopravvissuti del sisma Irpinia 1980: solo nel mio paese, raso al 95% al suolo. si contarono 90 morti su 3000 abitanti; poco vicino, Lioni e/o Sant'Angelo Dei lombardi su rispettivamente 5000 e 6000 abitanti rispettivamente 243 e 430 morti..........E senza parlare di Laviano, a 9 km da me: 303 morti (un quinto degli abitanti)!!

Ho visto polvere in cielo, e abbiamo camminato al buio su macerie, ancora polvere e corpi, senza sapere dove andare...........La mia vita è stata scandita da PRIMA e DOPO il terremoto..............SEMPRE, in ogni scelta........
Resterà dentro tutta la vita in chi è restato........
E non sarà possibile mettere in sicurezza borghi antichi come tutti quelli italiani arroccati sull'Appenino tutto:......dall'Emilia Romagna fino al Pollino e oltre in Calabria.......NON è possibile. E la partita col terremoto sarà ogni volta persa: sempre e come sempre. E il terremoto non sarà quello del 23 Novembre 1980 o quello del 24 agosto 2016: sarà dopo, quando la cattiveria, l'invidia, l'amarezza, il malcontento, l'asprezza, il malanimo avranno preso da qui e qualche mese il cuore e l'animo dei sopravvissuti.........Purtroppo. E perderemo ancora.
Spero di no. Credo di si.

Chiedo solo a Dio di risparmiarci per il futuro, se possibile.........e pace per tutti quelli che da ieri notte non ci saranno più, mai più.

[Whatstheweatherliketoday]

solidarietà a tutti, presto arriverà tutto l'aiuto possibile. forza ragazzi. del forum qualcuno è della zona?? facciamo tutto quello che possiamo, ognuno di noi, è importante, da terremotato vi giuro, non c'è niente di più importante. Mobilitiamoci.


e non parliamo di dio, preghiere e queste cose qui per rispetto. che non servono a un cazzo

[themucco]

Stanotte m sono svegliato per via di incubo, mi sono accorto che dalle finestre c'era un frastuono, mi sono affacciato e tutti gli animali della zona stavano facendo guaiti e lamenti, mi sono decisamente cagato sotto e mentre ero sulla tazza ho acceso il cel erano le 3 e mezzo e su il sito dell'ansa è apparsa la notizia del terremoto che inizialmente davano a Perugia. Sono affranto dal dolore, un grande abbraccio alle persone che adesso stanno vivendo questa immane tragedia.

La tecnologia esiste per mettere in sicurezza gli edifici storici, una su tutte la cerchiatura delle mura, i cordoli di cemento armato e tagliare le fondamenta dei palazzi per disaccoppiarle dal suolo con cuscinetti antisismici. Costi che prima o poi dovremo valutare di sostenere perché il prezzo in vite umane vale molto di più!

[edmondo]

Dopo, Themucco, dopo: ne ho visti di cordoli rinforzati, haivoglia........MA DOPO.......E dopo che quel tale amministratore si arricchisce.......quell'altro prende la mazzetta dalla ditta che ricostruisce......i condomini che non si mettono d'accordo e si scornano.........quel tale ingegnere che fa soldi a palate.......quell'altro che guarda e rosica e cerca ancora lavoro.........Ne ho visti di cordoli in 36 anni..........
Non cambierà niente,
Spero di no.......Credo di si.

[piero87]

Ragazzi ciao. Ho aperto una pagina facebook!!

Ho bisogno d aiuto perche è solo un idea piccola ora. Una scoreggia nel.vento..
https://www.facebook.com/groups/1135264636553228/

Grazie a tutti!!

[potter]

... abito vicino Siena e mi ha svegliato la scossa delle 3,30, la principale. Siamo scesi in molti in strada.
Ho capito subito che era qualcosa di grosso anche senza avere notizie. Capite quanto sono lontano dall'epicentro?
... Non posso neanche immaginare le persone del posto che hanno perso tutto e anche molti morti purtroppo.

[edmondo]

No, Potter, amico mio.........Solo chi l'ha visto e vissuto sa cos'è..........E non c'è di che vantarsi ad esserci stato, proprio in mezzo..........No, nulla di cui andar fieri........E' la peggior cosa dopo la morte che c'è in vita: perchè un po' muori.

[potter]

Ho solo detto che si è sentito, non ho capito chi si vanta? .... E' la cosa più orribile che possa esistere. Concordo.

[edmondo]

Scusami Potter, mi sono male espresso: il mio era un pensiero, un modo di dire....
..........Era per dire........Visto che l'unico qui che c'era stato davvero in mezzo ero io..... Satava per: "Non mi vanto di ciò"...

Siamo vivi in cento ragazzi e ragazzini di noi, quasi tutti , perchè la domenica sera alle 7 e 35 si era soliti stare tutti lì, al piccolo corso in strada......vivi solo perchè uno dei pochissimi palazzi sotto cui quella domenica sera stavamo, il "palazzo della banca", tutti, tutti lì sotto, per una qualche magia non è crollato e ci ha salvati......

[potter]

Eddie perdonami ... ma tu dov'eri ???????? ....

[edmondo]

Ero sotto quell'unico palazzo che miracolosamente non è crollato: non sapevamo cosa fosse......io pensai a un bombardamento, credimi: stavamo tutti messi là sotto........non sapevamo cosa fosse il Terremoto.......Ma tanti miei amici e conoscenti non ci furono più........

[Lisander]

Come al solito c'è chi guadagnerà anche da questa situazione.

Alla luce dell'esperienza de L'Aquila, mi chiedo però quale sia il modo più corretto per affrontare la ricostruzione.
A 37 anni sinceramente non l'ho ancora capito: se crei del nuovo si dice che si smantella la comunità e i 5 stelle e SEL denunciano il consumo di suolo, se rifai tutto come e dove era prima la popolazione deve subirne le tempistiche. In entrambi i casi serve la gara d'appalto (e via con l'iter burocratico tanto caro a noi italiani...), qualcuno ci guadagna, tanti ci perdono... poi il governo cade e si rifà tutto da capo.

[maschio]

Cavolo ed, che razza di esperienza hai avuto
Io avevo due amici che sono partiti il 23 mattina per andare in vacanza a Norcia e la sera del 24 erano li; fortunatamente ora stanno bene e sono usciti illesi.. il giorno dopo sono rientrati qui in provincia..

[edmondo]

Meno male.......per mesi fummo ospitati da strutture alberghiere della costa cilentana, salernitana......Poi arrivarono le roulottes.......poi i containers.......poi i prefabbricati leggeri.......legno.......stufe all'interno che non davano buona aria.........poi prefabbricati pesanti........poi le case........lì dov'erano lì com'erano.........Ma l'animo era morto.
La chiesa madre noi l'abbiamo riavuta dopo 31 anni circa..........

Ma all'epoca il sisma fu troppo grande e l'Italia di allora, benchè si dette da fare, troppo piccola per fronteggiare.....Fu una catastrofe e noi tutti qui ne portiamo e porteremo i segni per sempre.

Ma va bene: speriamo che qui al centro Italia ce la facciano e ripartano il meglio e prima possibile.....
Siamo positivi!!!

[potter]

Non ho parole ......

[bumbato]

ho seguito molto in tv, e tra tanti ottimi lavori ed intenzioni, ho sentito anche cose che non mi sono piaciute, una di questa è stata la massificazione di questa Italia, dicendo che è tutta a rischio sismico.
questo è vero, ma nella sostanza è un falso e porta a ragionare in modo errato.
Il Consorzio Valori Scarl nel 2012 avrebbe messo in sicurezza la scuola di Amatrice (lo stesso che nel 2013 ha lavorato all'Expò). oggi un tecnico ha praticamente deriso in diretta tv il lavoro fatto su quella scuola da questo consorzio impunito. c'era la retina di plastica ed il polistirolo, altro che messa in sicurezza...
Se i bambini fossero stati dentro... era un massacro d'infanti.
Le norme antisismiche dall' 83 sono molto più severe delle precedenti quindi si dovrebbe ricostruire o mettere in sicurezza al top invece 500mila euro per quella scuola sono l'evidenza della ruberia. il comune si è dichiarato parte civile.

Adesso parlano di un libretto per le case, ben venga ma non credo che nei modi operativi di chi gestirà la cosa, non credo in questo governo.

c'è una cazzo di mappa che è una super mappa, ed è questa:
http://zonesismiche.mi.ingv.it/mappa_ps ... cm3519.gif

è sufficiente cominciare dalle aree blu viola e rosse, è un terrirorio tutto sommato limitato, si cominci da lì dove le probabilità sono più alte, altro che la stronzata dell'uguale per tutti, è irrazionale fare per tutti uguale, non ha senso, è una dispersione di risorse.
io non sono un tecnico ma posso dire come penso si potrebbe procedere:
1. valutazione territorio e strade di accesso
2. valutazione della frequenza di risonanza degli edifici (troppo spesso trascurata)
3. valutazione tra abbattere o ricostruire
4. abbattimento di alcune abitazioni
5. ricostruizione delle abitazioni abbattute e messa in sicurezza delle salvabili.
Questo dovrebbe essere un piano ventennale che comincia da subito e dalle aree blu. quindi su un terrirorio molto limitato.
in fondo le aree blu sono una zona davvero piccola. e poi a seguire sui colori più a rischio, fino a mettere in sicurezza tutto il territorio più a rischio. in 20 anni si può fare, poi si provvederà anche alle altre aree.
Si possono fare abitazioni che resistono ad una magnitudo 8.5, oggi è possibile.
Un provvedimento a lungo termine, come tutti quelli che si dovrebbero prendere per gestire un Paese, (energia, ecc...).
Una spesa enorme quella della "cura" post terremoto rispetto alla spesa per la prevenzione.
e parlo di danaro, incommensurabile invece la spesa in termini sia di vite umane, perse, e in termini di danni psichici, specie all'infanzia.
Ma in Italia si preferisce tenere la disoccupazione piuttosto che prevenire spese e morti, perchè è un business ed è ora che qualcuno lo dica, basta farci prendere per il culo sulle disgrazie.
Non accetto di essere preso per il culo sul dolore umano, non lo accetto nè dalla rom che nel treno mi fa vedere la foto di suo figlio in fin di vita con l'ossigeno (foto presa da internet), nè lo accetto sul dolore reale delle persone che hanno subito un evento assolutamente controllabile quale è una ridicola (ridicola in Giappone) magnitudo 6.0. Ma anche in Cile hanno fatto meglio di noi per i terremoti, figurati...
Certo non si può pretendere una reazione critica e aggressiva in queste persone colpite nel loro lutto e nel pieno della disgrazia. non ne hanno la forza per incazzarsi.
Ma ci penso io ad incazzarmi, che sto a Ge e che al massimo ho un po' di ghiaccio e qualche alluvione.
Basta musse, intervenire, intervenire contro il terremoto, tutti i giorni in cui non c'è. perchè in Italia il terremoto periodicamente torna sempre.

[Lisander]

Si fa fatica ad avere la messa a terra nelle case, figuriamoci la struttura antisismica.
Però è innegabile che serve un piano pluriennale ben strutturato, ma soprattutto di buonsenso. Basta con le cose dimensionate al millimetro entro la norma di legge per risparmiare (o mangiarci sopra).

[themucco]

Bumbi sono d'accordo, ne ho discusso di recente e quando dici che lo stato non può supportare il peso di queste perdite umane e deve mettersi in moto per sanare la situazione mi ridono in faccia perché non esistono risorse... Io dico, lo stato e il governo possono agire per mobilitare aziende e personale su scala nazionale, possono, come hanno fatto nel dopoguerra fare piani di ricostruzione e di risanamento che garantiscano lavoro e "vita" alle persone che vivono nelle aree ad alto rischio e non solo. Non è possibile mobilitarsi per campagne mediatiche sul nulla e non agire per salvare persone e patrimonio italiano. Ci sono milioni di disoccupati, con campagne di formazione mirate è possibile dare le basi per reclutare manodopera per iniziare il prima possibile questo immenso lavoro. Lo stato spende milioni di € di ammortizzatori sociali che possono, con poco di più di spesa, diventare salari di stato per forza lavoro specializzata nella ricostruzione e prevenzione. A quel punto la nazionale si rafforzerebbe a dismisura, si comporterebbe come non mai nell'ottica di preservazione di se stessa, ditemi chi non lavorerebbe con fine così alto?
Queste tragedie non possono finire con un funerale di stato, ora bisogna non più affidarsi ai volontari e alle iniziative di solidarietà, lo stato e il governo devono agire nell'interesse degli italiani e dell'Italia.

[Lisander]

In sostanza sì.
L'attuale meccanismo delega tutto all'iniziativa del privato che verrà "rimborsato" con sgravi fiscali al pari di una sostituzione di un elettrodomestico di classe superiore.
L'investimento però è pressoché immediato e non tutti possono fare fronte/non tutti beneficerebbero (è italiano? se il correttore non sottolinea pare di sì) del bonus. Il fatto è che in un contesto di borgo tipico appenninico/centro cittadino o sistemano tutti oppure nessuno perchè in un sistema eterogeneo di case in batteria addossate le une alle altre le antisismiche e non si danneggerebbero a vicenda (le antisismiche sbriciolerebbero le altre che non lo sono, che comunque essendo addossate alla fine crollerebbero su quelle adiacenti). Tuttavia a mio parere solo lo stato o una grande cordata privata ha la facoltà e i mezzi per poter intraprendere un'opera di consolidamento strutturale a costi sostenibili: è noto che un costruttore edile per una porta da interno sicuramente non spenderà come il sottoscritto che va a comprarne una al Leroy Merlin o Bricoman... idem per il resto. E come dice il mucco, dato che il comparto edile è abbastanza in fase di stallo, un piano ben strutturato porterebbe all'impiego di manodopera (e di muratori, manovali, piastrellisti etc ce ne sono anche troppi in italia: sicuramente la forza lavoro c'è anche non chiamando ulteriore forza lavoro estera, che comunque se c'è è la benvenuta a questo punto, purchè sia trattata al pari della nostra forza lavoro e non preferita per una questione di salario più basso) che sicuramente innescherebbe un meccanismo virtuoso.

[themucco]

Il piano:
Come nel dopoguerra, statalizzare le imprese di industria pesante: acciao, cemento e quel che serve per le infrastrutture (logistica,trasporti, ecc..).
Reclutare tutti i lavoratori agli ammortizzatori sociali, formarli con corsi ad ok dei centri dell'impiego e supportati da personale specializzato iniziare i lavori di ricostruzione e o riconsolidamento. Trasformare a quel punto il sussidio in stipendio tramite integrazione salariale. Per diffusione e capillarità dei presidi, riaprire le caserme per ospitare i lavoratori in trasferta per offrire loro vitto e alloggio, in fin dei conti come si faceva per la leva, lavorare per lo stato deve essere supportato anche in questo modo.
Programmazione dei lavori a partire dalle aree più a rischio via via a scendere in pericolosità. In fin dei conti una parte dell'edilizia più recente dovrebbe essere già a norma previa verifica, ovvio se non fosse va sanata e messo in galera per direttissima i farabutti che hanno lucrato sulla sicurezza antisismica.
Ci vorranno degli anni ma in fin dei conti, rileggendo cosa i nostri nonni hanno fatto per ricostruire l'italia perché non dovremmo fare la nostra parte, è per futuro nostro è dei nostri figli!
Per sostenere i costi, taglio netto agli statali a partire dai 5000€ al mese in più, ovvio, stessa cosa per le pensioni d'oro. Per tutti gli altri dirottare tutte le accise sul carburante a questo scopo, come pure gli introiti statali per alcol, fumo e gioco d'azzardo.

[Whatstheweatherliketoday]

in mezzo a troppe parole oggi torno a casa distrutto, in tutto abbiamo caricato\scaricato 4 camion di aiuti raccolti nel nord italia e destinati ai nostri fratelli in difficoltà. In tutto questo ho potuto constatare con la mia mano ciò che pensavo da subito: gli sfollati sono molti meno che in emilia nonostante i morti siano molti di più.
gli aiuti inviati ai nostri fratelli sono molti di più, c'è più partecipazione, più volontari, rispetto al terremoto in emilia.

in tutto questo di uguale al terremoto in emilia resta la protezione civile che opera una selezione su chi aiutare e chi no, e il fatto che a fronte di una tragedia così grande tutto l'aiuto del mondo non basta MAI.

[souldrum]

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[Whatstheweatherliketoday]

ciao soul io mi trovo nella condizione di essere volontario. e di essere stato a mio modo attivo anche nel terremoto che invece mi ha reso terremotato.
Non parlo a caso, e non parlo di macchina statale (perchè ti ripeto, la mobilitazione della protezione civile la trovo in questo caso come nel caso del 2012 come nel caso dell'aquila 2009 ho avuto modo di constatare, INSUFFICIENTE), ma lo stesso gruppo di volontari con cui ho a che fare è notevolmente lievitato quest'anno. E' una notizia molto positiva, anche a me sarebbe piaciuto essere lasciato meno solo, anche se di certo la macchina della solidarietà tra FRATELLI (perchè di fratelli si parla) è stato il più grande appoggio per noi. Quello che spero io è di non vedere i magazzini vuoti ed i camion scendere con solo il guidatore da milano a roma perchè nessuno vuole più accompagnare la gente in questi viaggi lunghissimi e faticosi, insomma, spero che non siano volontari da social, ma che la solidarietà sia vera e in questo paese qualcosa sta cambiando.

per quanto concerne agli sfollati, sono numeri ufficiali. 1200 ufficiali di amatrice contro i circa 5000 reali sfollati , mentre in emilia il numero ufficiale fornito è intorno alle 5000 mentre sappiamo benissimo che 5000 erano solo nel comune di novi di modena, che non è nemmeno così vicino all'epicentro.


@SOUL se non ti ha soddisfatto la panoramica ti posso dire che però ci sono sempre terremotati di serie a e di serie b: noi con monti sembravamo non dover ricevere neanche un mezzo aiuto in virtù del sacrificio comune per uscire dalla crisi(e ripeto che la mia casa nello specifico è ancora da demolire per poi ricostruirla) mentre invece ci sono terremotati sotto campagna elettorale a cui vengono promessi aiuti di serie a... ma nella sostanza lo stato appena può se ne incula lasciandola gestire a regione e comuni che, forti di appalti mafiosi e di una burocrazia assurda e infinita che permette di rimandare i lavori di ricostruzione del primo domicilio di 6 (sei di numero) famiglie perchè ''stagione di nidi di rondine''

[edmondo]

.....e altro ancora.

[souldrum]

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[Lisander]

Penso che effettivamente tra quello emiliano e quello umbro/marchigiano/laziale la differenza sia anche quella, cioè del discorso primo domicilio/casa vacanze.

@what: sinceramente non ho ancora capito bene la situazione dalle tue parti (intendo anche Mirandola e dintorni.. pensa te che otto anni fa stavo contrattando per una casa in affitto a concordia... mi vergogno quasi a dire che mi è andata bene). Sento di modello Emilia da replicare e poi vedo la situazione a Mirandola con i palazzi rimasti mezzi scassati da quattro anni e facile rifugio per spaccio vario. Stando in lombardia, da propaganda regionale sembra che il mantovano se la passi meglio. Dal 2012 ho solo visitato la città (parzialmente lesionati i monumenti) e l'alto mantovano, dalla zona degradante verso il Po, Sermide, Suzzara e saltando di regione Ficarolo e dintorni non ci passo da più di dieci anni.
Così per curiosità, se hai girato da quelle parti ti sembra siano messi meglio al di là del "confine"?

Ci potrei anche credere, dato che se non ricordo male durante la piena del Po del 2000 i comuni della bassa parmense avevano gli argini mezzo metro più bassi di quelli della bassa cremonese e del casalasco e Vasco Errani (al tempo credo presidente della regione.. a ravenna lo vedevo spesso in giro) era piuttosto seccato della cosa, perchè in sostanza dal lato sud (fontanazzi da nutrie esclusi) il Po sarebbe tracimato prima.

[Whatstheweatherliketoday]

@what: sinceramente non ho ancora capito bene la situazione dalle tue parti (intendo anche Mirandola e dintorni.. pensa te che otto anni fa stavo contrattando per una casa in affitto a concordia... mi vergogno quasi a dire che mi è andata bene). Sento di modello Emilia da replicare e poi vedo la situazione a Mirandola con i palazzi rimasti mezzi scassati da quattro anni e facile rifugio per spaccio vario. Stando in lombardia, da propaganda regionale sembra che il mantovano se la passi meglio. Dal 2012 ho solo visitato la città (parzialmente lesionati i monumenti) e l'alto mantovano, dalla zona degradante verso il Po, Sermide, Suzzara e saltando di regione Ficarolo e dintorni non ci passo da più di dieci anni.
Così per curiosità, se hai girato da quelle parti ti sembra siano messi meglio al di là del "confine"?

guarda di la dal confine ho avuto l'impressione che la gestione sia stata fatta in maniera migliore... c'è da dire che i danni erano meno e che la zona più colpita è quella novi- mirandola, la cui gestione dei danni era di una difficoltà superiore. cmq la situazione è questa: ricostruzione ferma a meno della metà del completamento, in stagnazione per esaurimento fondi

[Whatstheweatherliketoday]

ragazzi porca troia
tutti bene?

[Whatstheweatherliketoday]

niente a nessuno frega un cazzo. scandaloso per me