labatteria.it

è il classico topic da pippa mentale però mi è venuto in mente ed ho voluto aprirlo.
L'idea è di stilare un elenco di generi musicali ed il relativo modo di stare sul tempo; ovviamente a grandi linee perchè ogni pezzo è storia a se ed oggi con tutte le contaminazioni che ci sono risulterebbe impossibile, però se vi va si può fare e potrebbe essere utile a qualcuno.
inizio io

POP: decisamente sul tempo, precisione massima.
SWING (jazz sarebbe troppo vago): avanti...si spinge!!!
LATIN (Cuba): indietro, relax e non precisi al millesimo, l'imperfezione fa il sound.
REGGAE: indietrissimo!!! ci si fa 6 canne e poi si suona
BRASILE: non saprei
FUNK ROOTS: quello grezzo e feroce senza tanti cazzi...indietro
FUNK "moderno": un pelo avanti...credo

correggetemi se ritenete ed aggiungete le vostre opinioni

...secondo me è un topic abbastanza inutile e con poco senso ...non si può proprio fare una classifica del genere...se fai suonare a Gadd un brano...e lo stesso a Omar Hakim,uno tirerà indietro,uno avanti...è proprio difficile...in linea di massima le cose che hai scritto potrebbero anche starci,ma poi all'atto pratico ognuno ha il suo suono...Katchè nel pop è sciancato,ma va bene lo stesso mi sembra ...non alimenterei troppo le seghe mentali dei ragazzi ...

quello che dici è verissimo, ma a parte qualcuno nel forum, ossia tu e pochi altri, non si ha una personalità ben sviluppata da avere un "proprio stile", o per "giovinezza musicale" o per altri fattori, quindi partire col piede giusto non sarebbe male, ferma restando la sacrosanta verità del tuo messaggio.

poi se ritenete poco utile il topic, no problem si chiude, ne sparo tante di cazzate

topic molto interessante,ci voleva!io ritengo che nel funk moderno sia importante la precisione millimetrica,dato l'elevato numero di incastri in 16simi(ghost notes,charly chiusissimo)...se poi cerco di tirar indietro forse stravolgo il tutto...vabbè,la parola agli esperti!!!

...diglielo a Garibaldi che galoppa come un cavallo...eppure incastra il mondo...vedete...non se ne esce fuori...

E' un po' parte della scelta stilistica del singolo musicista come stare sul tempo, comunque io il latin brasiliano lo suonerei decisamente avanti, come lo swing è un po' generico, in big band mi sta benissimo suonare avanti, ma in tutte le altre sfaccettature del jazz non si può parlare di "posizione" rispetto al click visto che anche il concetto di timing è relativo (non è assolutamente controindicato rallentare o accelerare a seconda dello sviluppo del brano, chiaramente nel momento che lo si fa con consapevolezza ).
Quoto mattia alla fine, il topic messo così è bocciato come pippa mentale
un discorso più generico sul timing è interessante, ma mi sa già che ci sono diversi topic a riguardo

si si per swing intendevo big band...
per lo sviluppo più o meno incasinato del topic fate voi no problem.
ripeto se è verissimo quello che dite voi e anch'io mi trovo più che daccordo, è anche vero che le eccezioni non escludono una possibile "regola" generale che si può prendere come riferimento.

esempio: ad un principiante si dice di porre l'altezza del seggiolino in modo che le gambe formino un angolo di 90 gradi o poco più, porre l'asta del charly in modo che sia raggiungibile comodamente con le mani ma che anche il lavoro di gamba sia agevole...i tom così, i piatti colà ... ecc ecc. poi ognuno suona come vuole, peter erskine fino a qualche tempo fa suonava per terra, non è sbagliato ma ciò non toglie che IN LINEA DI MASSIMA una guida c'è...l'esperienza dirà ad ognuno cosa fare consci che se il risultato finale è buono uno può suonare anche con le bacchette in bocca.

l'idea era quella di fare un minimo di luce a chi si avvicina per la prima volta a generi più o meno sconosciuti.
poi le eccezioni sono emrese finora nel pop che è talmente ampio come genere da risultare quasi indefinibile (un po' come il jazz tanto che di proposito non mi sono espresso), ma conoscete qualcuno che suona reggea e tira avanti? o qualche big band col batterista che "ammoscia" lo swing?
secondo me una linea guida c'è, che ovviamente non è assolutamente ferrea ma flessibile alla personalità e lo stile di ognuno...se poi non siete daccordo si può chiudere non mi offendo mica...siamo tutti amicici

il pop merita groove e deve stare unpo avanti e un po dietro, pensa a renato zero, se lo fai preciso preciso è morto

http://www.labatteria.it/forum/viewtopi ... sc&start=0

il topic lo lascio aperto, perchè cmq possono esserci degli spunti interessanti, in ogni caso inviterei a citare degli esempi concreti a supporto delle proprie affermazioni, se no discutiamo in astratto e ci incartiamo di sicuro...

ci provo:

REGGEA: http://it.youtube.com/watch?v=XAixXMbyOBc
Bob Marley, chi altrimenti???...più indietro di così si muore

LATIN: http://it.youtube.com/watch?v=3E2XOYoHbr0
Steve Gadd, è già uno che sta in the poket di suo...vale lo stesso??? anche se lui non è proprio cubano ho scelto questo perchè è proprio evidente, altrimenti trovo qualcosa di el negro o berroa dove si noti molto il laying back.

SWING-BIG BAND http://it.youtube.com/watch?v=9Gk24TONTsM
Sonny Payne con Count Basie (God bless), è solo un minuto e qualcosa di presentazione ma si sente proprio che basso e batteria "stanno avanti"

POP sul click: http://it.youtube.com/watch?v=DGb8Q-dk2OM
Lele Melotti, ogni tanto rimaniamo a casa nostra. c'è poco da dire preciso e pulito grande lele.
PS: il video immediatamente sotto è di un certo mattia giallombardo, pino daniele drum cover

POP "largo": http://it.youtube.com/watch?v=5C7xr6ZYbc8
Manu Katchè, ho preso dallo stesso album di pino, beh come dice mattia katchè è sciancato ma MINCHIA!!!!

FUNK "moderno": http://it.youtube.com/watch?v=AGiJcvttbeM
David Garibaldi, un pelo avanti ci sta tutto!!!

se vi va contribuite anche voi con esempi su altri generi o che rendano meglio l'idea

...ma guarda che dipende molto da chi sta suonando...un esempio è magari il cd "non calpestare i fiori nel deserto"...dove Melotti suona molto dritto e Katchè bello storto e fantasioso...non è il genere,ma chi suona...in big band,un Gadd rimarrà comunque seduto più di un Sonny Payne...prendi Sting...Omar Akim correva...Colaiuta un pelo pure...katchè meno...lo stesso repertorio cambiava faccia...prendi Baglioni live...Gavin Harrison era precisissimo a tempo (forse il suo unico difetto,troppo preciso a volte)...Molinari tirava da bestia...chiaro che quando suoni reggae,ti devi calare (non le paste) nel contesto eccetera...se fai Metal ti fai crescere i capelli e suoni in un certo modo...ma molti dei generi che ora conosciamo,si sono evoluti grazie a certi musicisti che gli hanno dato il loro tocco...il loro groove...

ecco a proposito, si parlava di gadd, mi è tornato in mente proprio ora:

http://it.youtube.com/watch?v=181-cW9FNTU

Nel tributo a buddy rich. Riconoscibilissimo il suo stile, magari non avantissimo rispetto ad un classico batterista di big band, ma comunque AVANTI!!!
il basso cammina non può non stargli dietro (o viceversa come vi pare) eppure è gadd che suona spesso suona in the pocket. certo ripeto il suo stile rimane ed è inconfondibile però non ditemi che non sta suonando avanti (anche se molto meno di altri) pur rimanendo steve gadd

..se senti l'inizio e poi subito la metà...cammina più all'inizio...Gadd per eccelenza è il batterista che tira indietro...uno di quelli con più groove al mondo...

la ricerca mi ha fatto male, riascoltando in realtà non tira così avanti
alla fine di tutto mi arrendo

...fidati di Tia... ....

Mattia, il distruttore delle pippe mentali! però l'idea di postare esempi di "avanti" o "indietro" o "tuttoquellochecipuòstareinmezzo" mi piaceva... o magari c'é già un altro topic che non ho visto.

dico la mia solita cazzata

dipende da uno come sente il pezzo,non c'è una regola fissa

JackIlBlack ha scritto:poi se ritenete poco utile il topic, no problem si chiude, ne sparo tante di cazzate

No, è un bel topic invece La cosa migliore, banalmente, è essere sempre il più precisi possibili, al di là del carattere che personalmente si vuole dare al drumming. Però senza dover per forza dividere tutto per sottogeneri, io direi ... massima precisione in tutto ciò che è ballabile, che poi sia pop, rock o dance poco importa... dove puoi permetterti un timing un pò meno accurato, secondo me, non fraintendetemi, è nel latino, tipo la bossa o il merenghe, che sono sì ballabili, ritmati e scanditi, ma non sono così "severi" come il beat... quel "tum-pà" dai movimenti secchi... sono più sciolti, tolleranti, perchè le linee ritmiche sono più condivise con gli altri strumenti... e poi il jazz che dev'essere sempre un pò improvvisato, buttato lì... comunque quando parlo di tolleranza intendo dire tipo un flam sul bit, non l'andare proprio fuori tempo