Battere e Levare [TEORIA]
Inviato: lun feb 18, 2008 7:14 pmNon ho proprio capito come intendere il battere e levare, come allenarcisi sopra. Qualcuno di voi sa darmi qualche buon consiglio?Anche pratico
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Battere e Levare [TEORIA]
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Inviato: lun feb 18, 2008 7:14 pmInviato: lun feb 18, 2008 7:20 pmNon ho capito bene la tua domanda; vuoi chiarimenti sul significato dei termini o allenmenti per imparare a scandire bene i 2 movimenti??
Inviato: lun feb 18, 2008 7:27 pmEntrambi credo...
Inviato: lun feb 18, 2008 7:50 pmStudia il solfeggio. Puoi usare Il dante agostini solfeggio ritmico vol. 1
Inviato: mar feb 19, 2008 12:18 amInviato: mar feb 19, 2008 7:25 amci sn i search nel search!! penso ke lou ti possa aver chiarito le idee
Inviato: mar feb 19, 2008 9:26 amquoto joe.
presumo che sei agli inizi... quindi come pezzo allenati su "disco inferno" dei trammps... tutto in battere e charleston in levare. se poi riesci a fare i fills e a stare a tempo, sei "a cavallo"
Burn baby burn, Disco inferno....
presumo che sei agli inizi... quindi come pezzo allenati su "disco inferno" dei trammps... tutto in battere e charleston in levare. se poi riesci a fare i fills e a stare a tempo, sei "a cavallo"
Burn baby burn, Disco inferno....
Inviato: mar feb 19, 2008 10:16 amNon capisco il motivo per cui se uno fa una domanda gli si debba sempre rispondere acidamente fai un search...una risposta breve la si può sempre dare e poi se proprio è necessario gli si suggerisce dove cercare.Magari non se n'è discusso in modo appropriato o magari si sono scritte inesattezze.
Vabbè, a mio avviso il battere e il levare possono coincidere con il tempo forte e il tempo debole ma se vogliamo essere pignoli occorre fare un distinguo.
Consideriamo una battuta di quattro quarti e ragioniamo in quarti.Avremo quindi: uno, due, tre e quattro .Tutti quarti.La prima battuta è per definizione il tempo forte, la seconda debole, la terza forte e la quarta debole (in questa accezione il tempo debole coincide con il levare)
Nel jazz si scandisce i tempi deboli con intensità pari, se non maggiore, ai tempi forti.In inglese questo modo di portare il tempo sul "debole" è detto backbeat o tempo invertito.Potremmo anche intendere il due e il quattro come levare se contassimo solo in quarti.
Qui sta la differenza tra noi e i neri I neri pensano in ottavi e noi continuiamo a pensare in quarti 
Sarebbe molto lunga da spiegare e mi fermo solo accennando a questa cosa da tenere sempre in considerazione.
Continuando e ragionando da neri avremo quindi in ottavi (in una battuta di quattro quarti)questa sequenza: UNO, due,,TRE, quattro, CINQUE, sei, SETTE, otto.Quello scritto in minuscolo è il " vero " levare.Contando solo in quarti e pensando il levare in ottavi,avremo quindi: UNO (tempo forte) and (levare) due(tempo debole) and (levare) tre (tempo forte) and (levare) quattro (tempo debole).Nei tempi veloci è utile contarla così.
Per un batterista poi il levare è molto chiaro anche solo a urecia perchè coincide proprio con il levare del braccio o polso dopo la battuta sul tempo forte
Chiaro no?
Vabbè, a mio avviso il battere e il levare possono coincidere con il tempo forte e il tempo debole ma se vogliamo essere pignoli occorre fare un distinguo.
Consideriamo una battuta di quattro quarti e ragioniamo in quarti.Avremo quindi: uno, due, tre e quattro .Tutti quarti.La prima battuta è per definizione il tempo forte, la seconda debole, la terza forte e la quarta debole (in questa accezione il tempo debole coincide con il levare)
Nel jazz si scandisce i tempi deboli con intensità pari, se non maggiore, ai tempi forti.In inglese questo modo di portare il tempo sul "debole" è detto backbeat o tempo invertito.Potremmo anche intendere il due e il quattro come levare se contassimo solo in quarti.
Qui sta la differenza tra noi e i neri
I neri pensano in ottavi e noi continuiamo a pensare in quarti Sarebbe molto lunga da spiegare e mi fermo solo accennando a questa cosa da tenere sempre in considerazione.
Continuando e ragionando da neri avremo quindi in ottavi (in una battuta di quattro quarti)questa sequenza: UNO, due,,TRE, quattro, CINQUE, sei, SETTE, otto.Quello scritto in minuscolo è il " vero " levare.Contando solo in quarti e pensando il levare in ottavi,avremo quindi: UNO (tempo forte) and (levare) due(tempo debole) and (levare) tre (tempo forte) and (levare) quattro (tempo debole).Nei tempi veloci è utile contarla così.
Per un batterista poi il levare è molto chiaro anche solo a urecia perchè coincide proprio con il levare del braccio o polso dopo la battuta sul tempo forte
Chiaro no?
Inviato: mar feb 19, 2008 10:47 amNo!
Inviato: mar feb 19, 2008 12:06 pmIo l'ho sempre inteso così: il battere è tutto ciò che coincide con i quarti (o gli ottavi, dipende dal tempo) mentre il levare...è tutto ciò che non è in battere!
Inviato: mar feb 19, 2008 5:04 pmIl search lo avevo usato ma quello che veniva detto non era spiegato bene, o almeno non ci avevo capito una mazza 
Ora diciamo ho capito, contando che suono da meno di un mese lo trovo cmq difficilino esercitarsi sulla batteria...
Ora diciamo ho capito, contando che suono da meno di un mese lo trovo cmq difficilino esercitarsi sulla batteria...
Inviato: gio feb 21, 2008 3:37 pmrobydrum ha scritto:Io l'ho sempre inteso così: il battere è tutto ciò che coincide con i quarti (o gli ottavi, dipende dal tempo) mentre il levare...è tutto ciò che non è in battere!
diciamo che si semplifica al massimo la spiegazione. ma quella di raffaele è quella più completa.
Inviato: gio feb 21, 2008 3:58 pmHai mai fatto la scomposizione della battuta in sedicesimi ad esempio su un 4/4?
1, 2, 3, 4
ogni 1 rappresenta un colpo in battere e ogni 3 il colpo in levare...
1, 2, 3, 4
ogni 1 rappresenta un colpo in battere e ogni 3 il colpo in levare...
Inviato: gio feb 21, 2008 4:03 pmSì, il buon Raffaele è sempre prodigo di ottime spiegazioni (vedi post sull'armonia ) ma dalla sua spiegazione sembra che il levare sia solo quello coincidente con gli ottavi (o almeno io ho capito così) mentre, secondo me, può essere di 16esimi, 32esimi, 64esimi, ecc....quindi tutto ciò che non è in battere.
) ma dalla sua spiegazione sembra che il levare sia solo quello coincidente con gli ottavi (o almeno io ho capito così) mentre, secondo me, può essere di 16esimi, 32esimi, 64esimi, ecc....quindi tutto ciò che non è in battere.Inviato: gio feb 21, 2008 4:25 pmdopo la spiegazione mi sono reso conto di essere nero 
Inviato: gio feb 21, 2008 4:36 pmBeh...per certi aspetti ti direi...beato te!!
Scusate lo spam...
Scusate lo spam...
Inviato: gio feb 21, 2008 7:27 pmTeoricamente l'ho capito ed anche praticamente ma mi viene molto difficile 
Inviato: gio feb 21, 2008 7:32 pmcontati il tempo in sedicesimi in testa, inizia piano piano e vedrai ke ce la farai... nn è difficile, basta abituarsi un pò...
Inviato: gio feb 21, 2008 7:35 pmStudio da poco sono ancora agli ottavi, i sedicesimi non li ho toccati 
Inviato: gio feb 21, 2008 7:45 pmva benissimo in ottavi, l'importante è capire il meccanismo. come ha detto raffaele tipicamente si pensa in quarti o ottavi.
Inviato: gio feb 21, 2008 7:46 pmcomprenderai meglio anke gli ottavi facendo i sedicesimi; muoviti su velocità molto molto limitate, non avere fretta, con il tempo noterai i miglioramenti e rimarrai soddisfatto del tuo lavoro, nn avere fretta di andare subito veloce...
Inviato: gio feb 21, 2008 8:14 pma questo punto mi sorge spontanea una domanda: dividendo una battuta in 16esimi, dove lo metteresti il levare? sul 2° e sul 4° sedicesimo di ogni quarto?
Inviato: gio feb 21, 2008 8:32 pmcontando in sedicesimi il battere sarà sempre sul primo sedicesimo e il levare sempre sul terzo di ogni quarto...
Inviato: gio feb 21, 2008 9:26 pmBoh, io so che il 2 e il 4 di un gruppo di 4 sono levare, l'1 e il 3 battere sia che sinao ottavi o quarti o sedicesimi.
In un gruppo di due 1 è battere 2 levare
In un gruppo di tre (es. 3/4) l'uno e battere e 2 e 3 levare. Etc.
In un gruppo di due 1 è battere 2 levare
In un gruppo di tre (es. 3/4) l'uno e battere e 2 e 3 levare. Etc.
Inviato: ven feb 22, 2008 8:29 amFollower ha scritto:contando in sedicesimi il battere sarà sempre sul primo sedicesimo e il levare sempre sul terzo di ogni quarto...
Scusa ma allora il 2° e il 4°? Non sono nè in battere nè in levare?!? Secondo me in questo esempio il battere è sul 1° e tutti gli altri 3 sono in levare. O almeno così me l'hanno insegnato...
Inviato: ven feb 22, 2008 11:24 amInviato: ven feb 22, 2008 12:11 pmLou il thread che citi parla del controtempo ma non non credo che levare e controtempo siano la stessa cosa...
Inviato: ven feb 22, 2008 12:21 pminvece se lo guardi bene vedrai che si parla dello stesso argomento...
Inviato: ven feb 22, 2008 12:22 pmil discorso fu affrontato tempo fa e i dubbi erano esattamente gli stessi, io ripeto quello che dissi allora, SECONDO ME in un 4/4:
- 1 e 3 sono i tempi FORTI (lasciam perdere mezzoforte ecc), 2 e 4 sono tempi deboli.
- levare nella singola accezione viene inteso come levare di ottavo.
- secondo e quarto sedicesimo (in un eventuale scansione in sedicesimi) sono levare di sedicesimo.
non so se è corretto ma così credo sia abbastanza chiaro e parlando con altri musicisti non mi sono mai trovato in "difficoltà". La cosa su cui sono abbastanza sicuro è che, eventuale contesto a parte, per levare e basta si intende levare d'ottavo.
- 1 e 3 sono i tempi FORTI (lasciam perdere mezzoforte ecc), 2 e 4 sono tempi deboli.
- levare nella singola accezione viene inteso come levare di ottavo.
- secondo e quarto sedicesimo (in un eventuale scansione in sedicesimi) sono levare di sedicesimo.
non so se è corretto ma così credo sia abbastanza chiaro e parlando con altri musicisti non mi sono mai trovato in "difficoltà". La cosa su cui sono abbastanza sicuro è che, eventuale contesto a parte, per levare e basta si intende levare d'ottavo.
Inviato: ven feb 22, 2008 2:12 pmla vedo più o meno come te. penso che nella maggioranza dei casi, come dici tu parlando anche con altri musicisti, il levare si conta sull'ottavo.