labatteria.it

Mancava solo questo in tutto il resto ...
Sabato scorso ho sostituito i termo e li ho rimessi in alluminio ovviamente nuovi... e porca vacca fanno un casino pazzesco come se dentro ci fosse un allevamento di grilli o come se ci fosse acqua frizzante! Ho letto di elettrolisi cazzi e mazzi e di prodotti apposta degassificanti... Ah dimenticavo di dire che le ho provate tutte anche a chiudere prima andata e ritorno del collettore e valvola e detentore dei termo (in particolare uno) ma non cambia niente... è l'acqua dentro . Se faccio lo spurgo è ancora peggio perchè non c'è aria ma esce l'acqua "frizzante" e il casino aumenta
Che fare?
p.s. c'è chi parla di detersivo per piatti chi di antigelo chi di prodotto adatto "filmante" tipo cillit hs 23 combi o un inibitore Sentinel X100 e X200 della BetzDearborn ...mah. Oltretutto l'idraulico in due termo sdoppiati mi ha messo mandata e ritorno bassi senza diaframma (roba che ci voleva un attimo) ma questo lo farò da solo e comunque riguarda la resa non il casino ad acqua ferma ...

I termosifoni sono nuovi, prova a diminiure la velocità della pompa di circolazione, dovrebbe avere, di regola, tre posizioni

sfiata tutto, è l'unica.

svuota l'impianto e poi lo riempi nuovamente.... penso che sia il metodo migliore e soprattutto più economico!

svutato e sfiatato + volte, sta cosa ha dell'incredibile.
la pompa non c'entra perchè lo fa a caldaia SPENTA
anche chiudendo valvola e detentore lasciando SOLO l'acqua dentro il termo in pratica ferma questa fa casino ugualmente come se frizzasse

scusa così per curiosità... che termo sono??

Vai di Cillit HS 23 Combi che solitamente risolve questi problemi!! (ne ho parlato giusto ora con il nostro ufficio tecnico)

1 litro di quel prodotto noi lo vendiamo a privato sui 20 euri quindi la spesa ci può stare!!

ho dei termo in alluminio della fondital (anche nel foglietto c'è scritto di usare quello) appena sostituiti dato che i decoral che avevo prima non rendevano un ca**o. Comunque c'è un problema nella valvola e/o nel detentore dato che chiudendoli e svuotando il termo si svuota tutto l'impianto... in pratica rimane aperto il passaggio. Ho provato nel secondo termo ed è tutto ok, si svuota il termo ma non ovviamente l'impianto (la caldaia insomma) quindi non posso nemmeno chiuderlo sto cazzo di termo.. A parte il fatto che sia da sostituire mi sembra comunque strano sto casino. Lo fa principalmente in uno dei due termo (il primo) che abbiamo sdoppiato con due T da una andata e ritorno non avendo un altro attacco disponibile.
Sono 47 elementi interasse 600 in e termosifoni ( 11+2+4+14+8+8 ), quanto ce ne vorrà di cillit?
Ma il cillit è anche degassificatore per il rumore o serve solo per tenere pulito?

Allora, il mio collega dice che non è un vero e proprio degassificante però viene utilizzato tantissimo per questa funzione... in più pulisce e protegge tutto l'impianto.

Diciamo che solitamente su un impianto "casalingo" dovrai andare a mettere sul mezzo litro di prodotto (lo vendono anche in confezioni da mezzo chilo)... poi magari fatti un breve calcolo se sai quanta acqua è contenuta nel tuo impianto! Il dosaggio è di 1kg di prodotto ogni 200litri d'acqua!


Per quello che riguarda invece il termo Fondital (sono i Calidor?) potresti provare a sentire il rivenditore dove li hai presi che contatti la Fondital dicendo il problema che hai! Se è un difetto di fabbrica a noi li hanno sempre sostituiti in garanzia!!

ho montato i blitz perchè in ste cazzo di montagne non avevano altro ... proverò a sentire loro ma dubito possano aiutarmi, sono dei tipi mooolto strani ... comunque è pazzesco, sembra di avere dentro un nido di uccellini, micidiale! Certo che cazzo se si chiudesse valvola e detentore potrei capire se lo fanno anche gli altri termosifoni. A proposito, come faccio a sapere quale dei due è difettosa dato che il primo termo non si chiude?

p.s. l'impianto è stato sdoppiato così. volevo la mandata sopra ma l'idraulico ha detto che sono piccoli e bassi e quindi, vista anche l'estetica dei tubi esterni, secondo lui non avrebbe avuto alcun senso. certo poteva almeno mettere il diaframma nella mandata così almeno sparava su l'acqua calda ma figurati se ce l'aveva, non so nemmeno se li ha il rifornitore qua da noi... al limite li cercherò e li metterò io ma non credo comunque sia quello il punto che riguarda il casino...

Giro il disegno all'ufficio tecnico e vediamo cosa mi dice....

Con il disegno già qualcosa si capiva ma il mio collega mi ha dato la conferma!!

Senza un diaframma o qualcosa che porta su l'acqua nell'elemento il radiatore non funziona bene (rende niente) e soprattutto l'aria va nella parte superiore e può creare rumori....

Prova a mettere un diaframma o qualcosa che faccia fare il giusto percorso all'acqua e vedrai che le cose miglioreranno!! (e soprattutto manda a quel paese l'idraulico, a meno che non sia un tuo amico!)

allora avevo chiesto espressamente la mandata in alto ma l'idraulico mi ha detto che essendo interasse 600 per 8 elementi cadauno non aveva nessuna importanza. Verso mezzogiorno ho fatto presente la cosa al rivenditore di zona di materiale idraulico il quale mi ha detto la stessa cosa quando gli ho chiesto due diaframma da mettere nei 2 termo in modo che l'acqua spinga subito in salita... mi ha detto le stesse cose ovvero che si usano solo in casi di termo alti etc. Tornato a casa ho ricontrollato la valvola togliendo il regolatore e schiacciandola a mano per vedere se era difettosa la chiusura. vedendo qualche goccia ho notato che gli attachii (tanto per cambiare) erano lenti quindi li ho stretti sperando di risolvere il problema (anche se mi sembrava strano) pensando che quella pochissima aria forse... invece niente!
La cosa strana è che il diaframma può servire per avere più resa o meno rumore quando l'impianto è acceso ma QUANDO E' SPENTO come ora com'è possibile sentire sto casino? In teoria l'acqua dovrebbe essere immobile dentro i termo! Valvola o detentore difettoso, diaframma o storie varie non è assurdo che a "bocce ferme" si senta un casino simile? si sente a intermittenza come un passaggio forzato di acqua, un rumore stridulissimo e acuto tipo acqua gassata ma forte come se nel termo l'acqua fosse in pressione (!?)
In ogni caso dovrò svuotare l'impianto e staccare valvola e detentore per poi chiuderli e ricaricare per vedere quale perde... che palle! per quello che comunque volevo mettere i diaframma... a proposito quanto costano? vanno infilati a pressione contro il primo nipless giusto?
altra domanda: potrebbe essere il termo difettoso?
p.s. grazie per i consigli e l'interessamento

Io ti consiglio di mettere la mandata in alto oppure di farla defluire verso l'altro con un diaframma.... secondo me è moooolto meglio anche se sono bassi e con pochi elementi...

Per quel rumore non riesco proprio a capire come possa succedere...

azz ti ho appena aggiunto qualche domanda sopra

In teoria per ogni radiatore ci sono i diaframmi apposta per portare il flusso in alto!! Dovresti richiederli al rivenditore (credo che costeranno dai 3 ai 6 euri l'uno).

Sicuramente una tesi molto valida è quella del radiatore difettoso però questo deve sapertelo dire l'idraulico oppure il rivenditore... la Fondital ha dei centri assistenza però per le caldaie non credo che guardino pure i radiatori....

Il mio collega dell'uff. tecnico non si riesce a spiegare come possa fare sto rumore anche a impianto fermo....

Dementia, is the answer.

Bollino ma ancora con i grilli dentro al termo?? io li avrei già distrutti da un pezzo..ma che pazienza hai?
Cavoli mi dispiace..

Allora ho finito adesso di svuotare l'impianto per vedere se non chiudeva bene la valvola o il detentore ... era (anzi è) il detentore vendutomi dall'idraulico il quale non aveva l'ogiva per i miei pintossi e dato che lui usa RBM mi ha messo i suoi. In pratica non chiude bene quindi ho provato a fare un "misto" ma non c'è verso, dovrò comprare un detentore identico al suo. Nel frattempo ho svuotato lìimpianto e lasciato aperti gli sfiati per la poca acqua rimasta dentro e ho chiuso le valvole dei collettori per usare l'acqua calda.
A questo punto vorrei chiamare un idraulico in gamba ma trovarlo non è semplice anche se in fin dei conti deve fare cose semplicissime, se avessi gli attrezzi per il multistrato lo farei io cazzo! avevo proposto + opzioni all'impianto ma non c'è stato verso, l'ignoranza non ha limite. Mi ha detto di comprare dei Geyser o qualcosa di simile alle valvole jolly solo che hanno l'attacco diverso e + adatto e sono anche "meno brutte"... potrebbe essere un'idea anche questa...
Queste sono le opzioni che avevo proposto:



Lucia ho smontato tutto cazzo, non ne potevo più

Cristiano non mi lamento mica, infatti sono riuscito a togliermi dalle palle 2 "idraulici" allucinanti e sto cercando di risolvere il problema in altro modo cercando la soluzione migliore per rimediare dato che è possibile con i tubi multistrato esterni

Hai fatto bene certo che tutti sti cazzi e mazzi per 2 termosifoni..
magari la prossima volta prova col DETONATORE,e via..

vorrei ma non posso

Attendo lumi ulteriori dal "collega dell'uff. tecnico" di Jelko e ringrazio entrambi

Dementia, is the answer.

Allora oggi ho chiesto ad un altro collega tanto per avere due opinioni diverse che poi si sono rivelate identiche!!

Per prima cosa mi dice che sarebbe cosa buona e giusta buttare nell'impianto sto benedetto Cillit HS 23 Combi che anche se non risolve la cosa è comunque buona norma metterlo negli impianti dove ci sono radiatori in alluminio... E poi se fosse la gasificazione il tuo problema questo la risolverebbe!

Per il resto se hai tempo e possibilità di cambiare gli attacchi allora scegli tra l'opzione 2 o 3 che hai postato!! Sono praticamente identiche, fai quella che ti è più comoda!! fossero più elementi e più grandi i radiatori allora sarebbe meglio la 2 ma con quelle dimensioni vanno benissimo entrambe!!

Però se vedi che il Cillit ti risolve il problema allora poi ti basterebbe solamente mettere un diaframma e lasciare l'attacco in basso che tanto per quelle altezze e elementi va benissimo!! Non va bene se sei SENZA diaframma!!



p.s. il detentore non lasciarlo tutto aperto ma chiudilo un poco così rallenti un pò la circolazione dell'acqua dentro il radiatore.


EDIT: scusa dimenticavo... Non vorrei fare il polemico o cosa però, secondo me, dovresti chiamare l'idraulico e farti mettere tutto a posto da lui a GRATIS. E' un professionista e ha l'obbligo di farti un impianto funzionante e quindi se l'impianto non è a posto ha il dovere di risolverti il problema. Anche perchè, giustamente, non sei te che devi mettere a posto, non ne hai le conoscenze per farlo e soprattutto rischi di far sorgere qualche nuovo problema e a quel punto l'installatore non è poi più responsabile. Quindi PRIMA di fare delle modifiche all'impianto secondo me ti conviene chiamare l'installatore! Conta che potrebbe anche essere un problema di Pompa dimensionata male che da troppa pressione (tranne per il problema impianto fermo).

Fammi sapere!

Grazie Jelko, purtroppo l'"idraulico" che mi ha appena montato i termo (modificati da un precedente attacco con 1 termo solo posizionato in muro interno...) è una persona assolutamente inaffidabile dato che NON ha voluto (come da mia richiesta) montare le mandate in alto, come sempre si è scordato qualche guarnizione che ho dovuto rimettere io, ha lasciato attacchi lenti, è assolutamente disordinato e tanto altro che non sto ad elencare... Mi ero prefisso di non chiamarlo più, l'ho fatto solo perchè doveva restituirmi 300 euro dei termo sostituiti...
Oggi ho chiamato un altro idraulico in teoria più attento a queste cose che dovrebbero essere comunque lo standard in quanto fondamentali alla resa e al comfort dell'impianto. Addirittura la partenza dai tubi degli attacchi del termo precedente io (e presumoi anche l'idraulico che ho chiamato che è ovviamente fissato in queste cose) li avrei fatti con aggiunta dritta piegando poi il tubo... anche se esteticamente un pelo più brutta (andrebbe comunque coperta) si eviterebbe la strozzatura del gomito che forse innesca altra aria gasificando ulteriormente l'acqua diminuendo inoltre la resa dato che un multistrato di 16 mm si sdoppia in 2 termo. Inoltre vabbè stare comodi sotto ma tenerli 22 cm da terra mi sembra eccessivo... addirittura l'ho fermato io, stava forando 10 cm ancora più in alto tanto da non riuscire ad aprire la finestra al centro dei 2 termo ... Ah, meno male che avevo uno spezzone avanzato dalla volta scorsa altrimenti non bastava nemmeno il tubo... lasciamo stare che è meglio, dovrei raccontartene troppe .
Insomma chiamo quest'altro e spero (se arriva...) di risolvere il problema, almeno parlo con uno che mi capisce e il fegato, forse, se ne sta un po più tranquillo anche se la sua risposta è stata "oggi e fine settimana sono incasinato, richiamami la prossima..."
Vedremo, grazie mille per avermi confermato ciò che avevo letto in rete e che, per logica, una persona "professionalmente normale" avrebbe dovuto capire immediatamente e soprattutto mettere in pratica oltretutto se il cliente glielo chiede. Speriamo nel prossimo, nel frattempo ho svuotato l'impianto ma un pò d'acqua rimane lo stesso e il termo in questione incredibilmente ci prova ancora probabilmente da quel po d'acqua che riestra dal detentore che non chiude bene altrimenti lo avrei tenuto staccato al termo vuoto evitando per forza il casino...
p.s. qui non hanno il cillit ma l'inibitore del rumore Sentinel X100 e X200m, presumo non cambi molto anche se il costo è folle (40-50 euro una piccola tanica ).

Eh già il Sentinel costa parecchio... Sono sui 40 euri per 1lt entrambi.... anche noi li vendiamo a quel prezzo!!

Mi spiace per tutto sto casino che ti è capitato.... Fammi poi sapere come va a finire la cosa!!

meglio il sentinel (e se sì quale) o il cillit?

Il Sentinel è meglio e non va messo una volta all'anno ma lo metti una volta e poi te lo dimentichi!! Lo rimetti solamente se svuoti tutto l'impianto!

Costa caro, forse troppo ma è un ottimo prodotto!

ormai approfitto dell'occasione:

- attacco alto o diaframma?
con l'attacco alto avrei un tappo per poter eventualmente svuotare l'impianto in quella stanza dato che il tubo fa un saliscendi dovuto agli attacchi del termo precedente che dall'alto scendono in basso lungo due pareti, oppure dovrei mettere un rubinettino nel multistrato tra i due termo?
- perchè la soluzione 1 non va bene (curiosità )?
- ormai faccio abbassare i termo a 15 cm da terra?
- quindi meglio il sentinel, quello antirumore o l'inibitore? insomma X100 o X200?

grazie ancora per la pazienza, ti sto massacrando

ahahah almeno se mi beccano andare sui forum in ufficio posso dire che sto "lavorando"!!

Comunque la 1 non va bene perchè l'acqua che esce dal primo radiatore se ha una pressione un pò alta finisce che ti entra nel secondo!!
Diciamo che "non dovrebbe" dare problemi ma è meglio fare nel modo "consigliato" che sarebbe come la seconda o terza opzione!!


Per quello che riguarda attacco alto o diaframma vedi te... se viene poi l'idraulico allora fai scegliere a lui!! L'attacco alto è come si dovrebbe fare l'impianto se si ha la possibilità di farlo! L'attacco basso con diaframma è un "arrangiamento" se non si può fare l'attacco alto!! Ma comunque con il diaframma va comunque bene, poi sono dei radiatori bassi e con pochi elementi quindi vai tranquillo!!


edit: la smetti di modificare mentre sto già rispondendo??

mi anticipi sempre gli edit