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Direzionalità del suono...e posizionamento OH

MessaggioInviato: lun nov 16, 2009 11:20 am
da mr.ciky
Questo è un dubbio che mi assale da tempo...

In live siamo tutti abituati a vedere posizionare i microfoni panoramici sopra la batteria.
In studio idem, e inoltre si posizionano uno o più microfoni "ambiente" davanti alla batteria...agli angolo della stanza ecc ecc...

In live sappiamo che fatti i suoni su tom cassa e rullo, al momento di aprire gli OH, parte del lavoro fa a farsi benedire perchè gli OH sopra prendono anche i fusti...

...quindi chiedo...

...perchè per amplificare i piatti non posso posizionare i panoramici SOTTO i piatti, puntandoli verso l'alto, in modo che prendano solo i piatti e poco tom cassa e rullo ???
il titolo parla anche di direzionalità, appunto perchè le onde sonore prodotte da fusti e piatti hanno una direzionalità. Secondo voi, il miglior suono dei piatti, dove è meglio "catturarlo"??? sopra,sotto o di fianco? secondo me sopra o sotto è uguale.... Mi rimane il dubbio del "di lato"....e da quel che ho provato posizionare il microfono orizzontalmente, o meglio in asse con il piatto, non è affatto male....

riguardo i "room mic" che si usano in studio...perchè davanti e non dietro alla batteria??? a parte la pressione sonora della cassa, che va in avanti, il migliore suono dei tom e del rullo è dalla parte del suonatore...o della pelle battente.... Quindi perchè non posizionare i room mic dietro???

se sono domande stupide, non esitate a dirmelo... :wink:

MessaggioInviato: lun nov 16, 2009 2:16 pm
da Zolfo
Personalmente il suono dei piatti ripreso da sopra mi piace di più, ma in live si è già visto diverse volte utilizzare dei microfoni a pulce messi sotto i piatti... quindi non inventeresti niente :D


Non vedo poi perchè il fatto che i fusti rientrano nei panoramici sia un fatto negativo... anzi... io in studio ci tiro fuori gran parte del suono di batteria! I microfoni sui fusti servono poi per completare il tutto...

Quindi con questo la risposta ai room mic viene da sè... i panoramici riprendono già la "percezione" del batterista... o più precisamente l'ambiente "più vicino" della totalità del set...

i room mic prendono invece proprio solo l'ambiente praticamente... e per essere utilizzati con un certo criterio bisogna avere una stanza che suoni proprio molto molto bene...

MessaggioInviato: lun nov 16, 2009 2:38 pm
da deadbrain
a me il suono dato dai panoramici, posizionati sopra ai piatti, piace soprattutto per i rientri dei fusti e un pelo della cassa.

MessaggioInviato: lun nov 16, 2009 2:48 pm
da Bizio
quotone per zolfone .
c'è anche il kit della zildian appositamente per microfoni per piatti .. mettere altri 7/8 microfoni rende il tutto troppo finto ed artificiale.
personalmente adoro le riprese con 4 microfoni BUONI (cassa>rullo>pan) sono quelle che mettono in risalto il vero suono dello strumento , vedi concerto di buddy rich , con soli 2 c12 come pan e un 441 tra HH e rullo .. sulla cassa non si vede nulla .. ha un suono divino. :B

MessaggioInviato: lun nov 16, 2009 5:52 pm
da mr.ciky
bene...
anche a me piace di più la batteria ripresa con panoramici, cassa e rullo. Però... come equalizzare garantendo rotondità e corposità ai tom? sto parlando di live...quindi niente trucchi digitali con pc...

Nel mio caso specifico, trattasi solo di prove in studio con chit, basso, voce, e tastiere, tutto rigorosamente in cuffia. Il miglior risultato l'ho ottenuto con la soluzione di Fabrizio. 4 microfoni, ma i pan posizionati tra tom e piatti. Ho provato con la posizione tradizionale ma per sentire un bel suono di tom, mi segavo le orecchie per via dei piatti altissimi di volume. Mettendoli orizzontali puntati più verso i tom, ho trovato il giusto compromesso...
appena posso posto le foto.

p.s. i mic sono SM 57, Senheiser 602 e i C02 samson...

MessaggioInviato: lun nov 16, 2009 8:43 pm
da filo
se sono troppo alti i piatti alza (in altezza no volume) i panoramici
se li metti paralleli ai piatti quando il piatto oscilla ti "oscilla" il suono

MessaggioInviato: lun nov 16, 2009 9:52 pm
da Bizio
:o oscilla ?? come oscilla ???

MessaggioInviato: lun nov 16, 2009 10:24 pm
da niko91
tipo uuaaauuuuuaaaauuuuauaauuuuuaaaa ??

MessaggioInviato: mar nov 17, 2009 12:03 am
da Zolfo
filo mi autorizzi a mettere la tua risposta come firma? :D:D:D

MessaggioInviato: mar nov 17, 2009 9:15 am
da mr.ciky
filo ha scritto:se sono troppo alti i piatti alza (in altezza no volume) i panoramici
se li metti paralleli ai piatti quando il piatto oscilla ti "oscilla" il suono


se alzo i panoramici aumenta anche la distanza dai tom, i quali perdono di definizione e attacco. I samson C02, pur essendo economici, mi piacciono un sacco. Uno posizionato tra tom da 14 e 16 e 2°crash, a 20-25 cm dai tom, a 45°, prende molto bene anche i bassi e essendo cardioide, anche il crash che gli sta sopra e il ride a fianco... L'altro è posizionato tra charlie, tom da 10" e 1°crash, orizzontale rispetto al charlie e 1°crash, puntato verso il tom da 10" e 12"; prende molto bene i tom, il charlie di lato e il crash sopra...
Hai ragione...il C02 orizzontale rispetto al 1° crash, fa "oscillare" un pò il suono. Questo perchè il piatto colpito, con il suo dondolamento, si avvicina e si distanzia dal microfono... Ma è veramente lieve e con tutti gli strumenti suonati non si sente quest'effetto. In registrazione magari si... e difatti non utilizzerei mai questa soluzione....

MessaggioInviato: mar nov 17, 2009 9:23 am
da deadbrain
ho riscoperto con sommo gaudio i behringer c2.
non li usavo da un pezzo.

attualmente sto girando con:

1) sm57 - snare top
2) akg d90 - snare bottom
3) beyerdinamic modello ??? - cassa
4-5) behringer c2

poi equalizzo con queto gioiello
http://www.waves.com/Content.aspx?id=334

questo un pezzo del live di due settimane fa, registrato a tracce e mixato in 5 minuti.
http://www.sendspace.com/file/aasjb0

PS: si, il cantante biascica parole incomprensibili... l'ho stracazziato!!

PPS: e io non sono alla batteria.

MessaggioInviato: mer nov 18, 2009 7:48 pm
da filo
ho messo volutamente tra virgolette "oscilla" in quanto non conosco il termine tecnico
non sapevo come spiegare l'effetto che hai se punti un microfono al bordo del piatto e suonandolo questo si sposta ed anche il suono risente del suo movimento
cmq :suk