labatteria.it

Ciao a tutti!
Vorrei iniziare a registrarmi, homerecording di livello medio:

Inizialmente avevo pensato alla soluzione classica, probabilmente la migliore,ma anche più costosa e complessa dal punto di vista pratico, ovvero:

-Kit 7/8 microfoni
-Interfaccia audio (motu828, presonus ecc)
-pc con cubaseL4 o altro

In questi giorni sto pensando e ripensando che a me cmq serve una soluzione non troppo costosa ma soprattutto di utilizzo più immediato e quindi pensavo a:

-2 Panoramici buoni - 1 mic per cassa -1 per rullo ma non so,forse anche senza
-Mixer semplice senza effetti
-Multitraccia digitale tipo tascam DP02CF o DP02

Le mie domande sono:

-Innanzitutto che ne dite della soluzione 2 panoramici più cassa? può andare?

-si può fare tecnicamente di far passare i mic al mixer e questo al multitraccia?

-quali potrebbero essserei problemi di questa seconda soluzione?

-qualche modello oltrei tascam di multitracciahe potrebbe fare al caso mio?

Scrivete tutto quello che vi viene in mente

Scusate se ho fatto domande per molte di voi ovvie ma purtroppo non sono un tecnico di elettronica, informatica e fonìa!

Bella quatrà aspetto suggerimenti!

"Innanzitutto che ne dite della soluzione 2 panoramici più cassa? può andare?"

dipende cosa vuoi ottenere dalle tue registrazioni...due bei panoramici piazzati bene possono fare uscire delle buone cose però i tamburi rimarranno un pò lontani, senza la possibilità di essere equalizzati singolarmente.
potresti mettere almeno un altro microfono, per esempio un SM57 (non costa molto, 80 euro circa) e posizionarlo sul rullante.


"si può fare tecnicamente di far passare i mic al mixer e questo al multitraccia?"

se hai un multitraccia o una scheda audio non conviene far passare i mic dal mixer...in questo modo sporcheresti il segnale per niente...collega i microfoni direttamente al multitraccia o alla scheda audio, ovviamente se questi sono dotati di ingressi microfonici (in caso negativo devi procurarti un pre per microfoni).



"qualche modello oltrei tascam di multitracciahe potrebbe fare al caso mio?"

se hai già un computer, io opterei per la soluzione "scheda audio", probabilmente come costi siamo allo stesso livello del registratore multitraccia..ma io trovo la scheda audio più pratica (forse è solo questione di abitudine).
per registrare esistono svariati programmi downlodabili, legalmente e gratuitamente che ti permettono di eseguire registrazioni in multitraccia.

a proposito di costi, e per collegarsi al secondo e al terzo punto di cui ti ho parlato, penso che per il tuo caso potrebbe andare bene una presonus firepod (si tratta di una scheda audio). hai otto ingressi microfonici, la spesa è di circa 400 euro, se volessi ampliare il tuo parco microfoni hai tutti gli ingressi possibili immaginabili per collegare il nuovo acquisto e ottenere registrazioni più dettagliate...

questo è come la penso io...

quoto il buon saimon


la seconda soluzione la vedo intricata inutile e poco conveniente...

ti compri da thomann.de una motu8pre e un set di microfoni t.bone con relativi cavi...


800€ o meno e avrei risultati più che buoni!

la soluzione 2 panoramici più cassa è valida se usi roba molto buona secondo me... e vuoi una ripresa molto "ambientale" e naturale...

se vuoi dei suoni più "spinti" è meglio per me avere un set e microfonare tutto

a mio parere il tipo di microfonaggio dipende molto dal genere che fai...
se suonassi jazz, la soluzione due bei panoramici + microfono per cassa, sarebbe molto buona...mi pare che anche ad alti livelli, usino spesso questa configurazione...
se suoni genere più spinti, conviene una microfonazione più ravvicinata (come dice zolfo), al fine di poter intervenire maggiormente sui singoli tamburi, con eq, compressori, ecc...

informati su internet...ci sono svariate alternative (sto parlando di schede audio)...ti faccio qualche esempio basandomi sui pareri positivi sentiti da vari utenti dei forum che seguo:

- presonus firepod, firewire (8 input microfonici)
- motu 8 pre, firewire (8 input microfonici)
- motu MKII, usb2.0 (2 input microfonici + 6 di linea)
- tascam 1804, firewire (4 input microfonici + 4 di linea)
- tascam us1641, usb2.0 (8 input microfonici + 6 di linea)

se opti per la soluzione scheda audio, guarda quella che ti sembra più adatta alle tue esigenze (tipo di connessione, numero di ingressi microfonici)...direi che sono tutte sullo stesso livello di qualità

RAGAZZI GRAZIE MILLE PER LE RISPOSTE, anche se adesso sono ancora più confuso e perplesso perchè:

-Allora come genere suono Jazz-Funky-Fusion quindi un pò tutto, io anche vorrei optare per un set di mic completo con scheda audio pc ecc, però allo stesso tempo vorrei una cosa anche di più facile utilizzo,più immediata, per poi un domani buttarmi anche su cose più serie;

-io pensavo tipo di prendere 2 AKG C1000S come panoramici quindi comunque la qualità dovrebbe essere buona, anche se avete ragione, anche io lo penso, che avendo tutto il set è un livello superiore di qualità;

-io vorrei capire se con un multitraccia, con funzione di mixer per non sporcare ulteriormente il suono mi avete giustamente consigliato, il suono fa proprio schifo oppure comunque è un buon livello per una registrazione casalinga?

http://fostex.proelgroup.com/fostex/it/ ... 9693781950

Questo ad esempio potrebbe andare bene?

se puo' interessarti sto valutando di vendere il mio Yamaha AW16G.........avra' non piu' di 20/25 ore di utilizzo........e oramai non lo uso piu'.
Da un punto di vista di trasportabilita' puo' sicuramente essere forse un po' piu' comodo. Ma se devi tenerlo fisso in una sala prove, con una DAW basata su PC o Mac hai certamente un maggior potenziale.
Per i microfoni, forsela soluzione migliore, come compromesso, e' quella dei 2 panoramici, mic cassa, e mic rullo........Gia' cosi' riesci a ottenere un buon risultato......poi, in base ai tuoi gusti potresti neccessitare che dei mic sui tom..........ma piazzando bene gli OH certamente puoi ottenere un buon risultato, a maggior ragione valutando le sonorita' che in genere girano attorno ai contesti musicali da te citati.

Souldrum grazie per i consigli, in effetti credo che 2 panoramici+cassa e rullo per ora può andare più che bene ma ora mi è venuta in mente un altra cosa che forse è la migliore ovvero:

-4 mic
-mixer passivo
-registratore stero tipo zoom h4, edirol r-09hr o tascam

cosi ho anche un mixer che può essere sempre utile sia per uno sviluppo futuro del numero dei microfoni sia ad esempio per qualche live in cui mi devo amplificare, e per registrazioni casalinghe può bastare un ottimo registratore stereo;

Che ne dite?

però con un registratore del genere perdi la possibilità di registrare in multitraccia...
devi vedere te...cosa pretendi dalle registrazioni e cosa ne devi fare...

mmm che casino! sembrano scelte facili!!! ufffffffffff

proprio ieri abbiamo finito di registrare una mini demo autoprodotta in sala: abbiamo usato come programma nero sound truck su un portatile,per la batteria 2 panoramici e uno per la cassa e gli strumenti entrati in mixer.
ti lascio il link dello space così puoi ascoltare da te il risultato www.myspace.com/sophiband
naturalmente il risultato non è ottimale visto che è fatto molto alla veloce(ci serve per una selezione) però secondo me per quanto abbiamo speso (0 euro) va più che bene.

Allora ti dico la mia, il mixer prendilo buono, fanno moltissimo la differenza i pre microfonici di marche buone, esaltano bene le dinamiche anche di mic economici (specialmente quelli dei classici kit da 7 mic da 200 € per capirsi) inoltre hanno basso runore sui canali anche se alzi i volumi e i fader difficilmente avranno dei problemi.
Se è possibile per le tue finanze, prendi come minimo un mixer che abbia non meno di 8 canali mic, ti sembreranno un' esagerazione con l' idea che hai adesso, ma ti assicuro che se ti prende bene vorrai aggiungere mic per discriminare meglio i suoni, se prendi un 4 canali ti ci incazzi dopo perchè devi rispendere soldi sopra per l'upgrade.

Ti posso dire per certo e gli altri te lo possono confernare che se lavori bene su un mixer buono, potresti benissimo anche uscire solo in stereo e otterresti così il risultato che ti sei prefissato (ovvio poi lo rialaborersti per migliorarlo in post produzione su pc), a sto punto di basterebbe anche una buona scehda audio con un ingresso mic stereo, al quale invierai il mixing dal mixer.
Inoltre se la scheda è buona potrai connetere direttamente gli strumenti per registrarne uno dopo l' altro per completare il progetto multitraccia, ottime per prestazioni e per software in dotazione sono le m-audio, pensa che di danno in bundle pure protules.

A sto punto ti basta prendere i mic, e qui la scelta dipende tutto da quanto vuoi spendere, a mio giudizio ti conviene prendere un set pronto di marca, se prendi il set della shure prendi bella roba e andresti a pagare quanto con 2 panorimici di marca ed il resto sciolto, avendo però la possibillità di registrare tutto il set all' occorrenza.

Questa è un via, l' alra te l' ha detta zolfo, presi i mic prendi un scheda firewire ad 8 mic preamplificati e vai direttamente sul pc, però dovrai lavorare sul banco mixer del software che userai per acquisire le varie tracce, mentre nell' altra maniera, avresti da lavorare sul mixer fisico esterno e lavorerai più facilmente su una traccia audio stereo, i costi secondo me sono quasi uguali scegli tu la via che preferisci ricordandti questo particolare non da poco che se prendi un mixer buono lo puoi usare anche per i live la scheda multi canale la usi solo per registrare.

grazie cocciam, vado subito ad ascoltare

themucco grazie mille, in effetti è proprio quello che penso io, nel senso io credo che un mixer è sempre comodo anche per sviluppi futuri e lo posso utilizzare come dici tu anche per i live, e poi trovo che per uno come me non esperto, smanettare fisicamente su un mixer è molto piu comodo che lavorare solo su pc, quindi su pc lavorerei solo in post produzione per aggiustare le cose;

sono d'accordo con te infatti vorrei prendere un buon mixer con almeno 8 canali microfonici, pensavo ad uno yamaha, oppure un lem o alto, che ne dici sono scelte valide?

per i microfoni sto ancora valutando e cmq vorrei prenderli di buona qualità, non dico eccellente ma comunque buona, che poi mi ritrovo anche un domani;

Per i mic prendi questi e sei a posto non serve altro sono veramente ottimi e completi, specialmente se suoni un set a 4 pezzi:

http://www.strumentimusicali.net/produc ... gdmk6.html

Per il mixer vedi prodotti come questi:

http://www.scavino.it/mackie_1642vlz3.htm
http://www.scavino.it/soundcraft_mpm12.htm

il fonico da cui lavoro mi ha parlato l'altro giorno di un kit per batteria da paura della audix a tipo 600€... dev'essere una sorta di promozione ma non so niente di specifico al riguardo! prova a dare un occhio in giro...


sono microfoni 10 spanne sopra agli shure postati da the mucco

senno se vuoi risparmiare vai di t.bone o jts

Quoto Zolfo.
Gli audix sono una bomba...

Ma quando li guardavo io non costavano assolutamente 600€.



L'idea di uscire dal mixer in stereo e poi di "postprodurre" non è una buona idea..

Puoi agire solo sul bus strumento, e non sui singoli elementi.

Quindi se hai equalizzato male il rullo, te lo tieni così...
Se la cassa è troppo bassa... te la tieni così.

E... addio compressori sui fusti singoli, o equalizzazzione degli over!

Multitraccia con minimo 4 microfoni, e poi valuterai al procedere della cosa se espandere il kit.

Piuttosto che comprare 8mic indecenti.
Prendine 3 buoni.

Due condensatori a diaframma largo per gli over e un d 112 alla cassa.


Non mi lamenterei della qualità che otterresti, quella la fa l'esperienza e la consapevolezza con cui si svolgono le varie operazioni, oltre (e più) che la strumentazione.

Gestire 3 mic è decisamente più umano, rispetto al gestirne 8.


Io comprerei una scheda con dei pre on board ed un ingresso adat.

E' la soluzione che ti costa meno, e ti lascia le porte aperte per un eventuale espansione futura.

Potresti arrivare al punto in cui considererai 10 microfoni decisamente pochi per microfonare una batteria.




La 8pre mi pare costi sui 600€.

Il d112 sui 180

Un paio di akg c 2000 li trovi sui 200€ l'uno, grosso modo.

Siamo intorno ad un mille euro, senza valutare il fattore "usato".... più per i mic che per la scheda.

La 8pre è uscita da poco, non credo si trovino già gli usati.

io la 8 pre l'ho pagata 499€ nuova da thomann.de

l'ho appena spremuta per bene per una registrazione e ci ho lavorato molto bene... i pre suono buoni... stabilissima e con un buon sistema di routing...

Ehhhh...

Sai com'è, c'è scritto "MOTU" sopra.

Ovvio che sia una cosa buona!

mmm infatti avete ragione vi pongo l'ultima questione:

allora prendendo come la migliore forse la soluzione di magunda5 string(anche se un po costosa volendo spendere al massimo sui 700 euro) che ne pensate di:

-multitraccia piccolo zoom h4 (4 tracce) trovato a 240 Euro
http://www.musik-service.de/zoom-h-4-pr ... 961it.aspx

-mixer dipende se voglio fare lo sparone minimo un 8 canali mic come:
SOUNDCRAFT EPM 8 249 EURO
SOUNDCRAFT EFX8 298 EURO
SOUNDCRAFT EPM12 298 EURO
ALESIS MULTIMIX 12 R 218 EURO
BEHRINGER RX-1202 FX 199 EURO
YAMAHA MG-166 C 319 EURO

- MICROFONI
SHURE PDG MK 6 389 EURO
MISTI: 2 PAN+CASSA
2 PAN+CASSA+RULLO

ESEMPIO: SHURE SM57 PER RULLO 85 EURO

P.S. DOMANDA: QUESTO MIC è PANORAMICO?
http://www.loveri.com/dettProdotto.asp?IdProdotto=15968
A 80 EURO, POTREBBE ESSERE USATO COME PANORAMICO?

E QUESTO?
http://www.loveri.com/dettProdotto.asp?IdProdotto=12949

SE NO UN AKG C 1000 S MA GIà SIAMO SUI 130 EURO O SHURE PG 81 100 EURO

E COMUNQUE...CHE BORDELLO!!!

Scusa ma te un pc non ce l' hai?

Perchè comprare un registratore multitraccia quando esistono i pc, con programmi per il recording in mutitraccia?

Comunque, innanzi tutto o non ti sei spiegato o non hai ancora capito una cosa, la batteria ammesso che la registri per es. con 4/5 mic, come ti abbiamo spiegato in varie salse, puoi attaccare tutto al mixer fare i suoni ma proprio tutto del suono bilanciamento, pan, cura dell' eq e della dinamica e poi butti l' uscita stereo del mixer su 2 tracce stereo (basta il classico mic in delle scheda audio anche onboard).
Oppure usi una scheda audio multi canale dove attaccherai i 4/5 mic e registrerai su pc le tracce separate prese dai mic e dopo in post produzione farai tutto l' editing audio.

Perchè sono 2 modi molto differenti di affrontare il problema ed ottieni anche 2 risultati diversi, nel primo caso se hai un buon mixer riuscirai con un ritocco software per rifinire ad ottenere un risultato simile a quello che otterresti da una ripresa live di alto livello per la qualità del suono.
Nel secondo caso incevie avrai modo di avere un risultato simile a quello che ottesti in uno studio di registrazione visto quanto puoi lavorare poi dopo in post produzione sui suoni delle varie tracce.

Ti voglio sottolineare inoltre che i 2 metodi hanno 2 tempi diversi di lavorazione, se passi dal mixer sarai mediamente più veloce perchè i paramentri se hai suffienti canali non li ritocchi più e registri e basta, ottimizzando quindi il tempo speso per registrare.
Nel secondo metodo anche se apparentemente sembrano simili, l'editing audio delle traccie separare è lunghissimo da fare come pure il mixdown ed il mastering specialmente se vuoi ottenere il miglior risultato possibile.

Personalmente ho optato per una via di mezzo, ho comprato un mixer che avesse sufficienti canali mic, ed almeno 4 ausiliari, poi ho preso una buona scheda audio e ho proceduto a settare il banco mixer in modo da ottenere i suoni che volevo, a sto punto ho mandato dai 4 ausiliari 4 tracce separate, cassa+rullo+tom/timp+ piatti alla scheda audio per registrare a tracce separate.
In questo modo ottengo una via di mezzo tra i due esempi che ti dicevo, però ci vuole parecchio tempo per ottimizzare i settagi sia sul mixer che sul pc, tutto sta a sapere che tipo di risultato vuoi ottenere.

Tornando ai tuoi dubbi, tra i mixer da te indicati in lista ti consiglio anche se sulla carta potrebbe sembrare inferiore a soundcraft lo yamaha, ha dei buoni pre e più che altro ha la possibilità di usufruire di una compressione su 6 canali molto utile per definire meglio i suoni presi per il rullo la cassa e i tom.

Per i microfoni secondo me scegli quelli che ti pare ma con gli shure saresti a posto per un bel pezzo senza rimpiangere nulla e avendo speso una cifra abbastanza corretta.

Per il recorder multitraccia, se non hai il pc e lo devi per forza prendere non prendere l' h4 è una cazzata, tanto se prendi l' uscita del mixer hai un segnale stereo (left+right) e puoi quindi benissimo usare il fratello minore H2 che appunto registra in stereo da suo mic in, di 4 tracce non te ne faresti di nulla visto che fanno entrambi allo stesso modo l' acquisizione dall' ingresso mic risparmi una 60 di €.

Se puoi evita di prenderlo ed usa il pc, se sei furbo fai in questo modo, con cubase (ma con anche gli altri programmi) prapari un progetto impostando il click, dalle casse del pc lo prendi e lo mandi al mixer così suoni a tempo e registri contopaneamente, in questo modo avrai delle registrazioni maggiormente elaborabili e correggibili in posto produzione.

quoto themucco.
secondo me con un computer ed una scheda audio al giorno d'oggi si risolvono un mucchio di problemi...senza parlare delle possibilità di editing che si hanno!!!

Ora vi vorrei fare una domanda che non c'entra molto ma è una cosa che mi sono sempre chiesto:

ci sono dei mixer anche quelli piccoli con 4 o sei ingressi mic che hanno la PHANTOM che si può o escludere completamente o attivare per tutti i canali,quindi non è separata per ogni canale, ora mi chiedo se uno ha ad esempio 2 mic panoramici che hanno bisogno di phantom e 2 mic ad esempio dinamici per rullante e cassa come si fa?

cioè si rovinano se si attaccano mic che non hanno bisogno di phantom su canali con alimentazione phantom?

scusate ancora ma sono dubbi che ho e che vorrei capire

bella

un altra curiosità riguarda i mixer usb tipo questo:
http://www.mercatinomusicale.com/ann/an ... io-usb.htm

con questi se non sbaglio non serve l'interfaccia audio vero? in pratica mic+mixer+pc giusto?

Sul discorso del phontom non c'è nessun problema, se non serve non viene usato dal mic, fine del dubbio amletico.

Per il discorso mixer digitale yamaha, guarda in teoria sembrerebbe una figata, invecie alla fine l' uscita usb di quei cosi è sempre un 1.0 e trasferisce pari pari solo un segnale stereo come se lo mandassi in analogico all' ingresso mic della scheda audio del pc.
Quindi in sostanza non serve a nulla, anzi c'è il rischio che il convertitore analagico/digitale faccia più cagare di quello della scheda audio del pc e che pure ci siano problemi di riconoscimento del pc del mixer quando ce lo attacchi e che quindi ti sia tirato una martellata nelle palle da solo per la spesa in più buttata ai cani.

scusami se faccio domande per voi ovvie

cmq si sul fatto del mixer avevo questo dubbio, troppo facile per essere vero!

il fatto che non mi fa decidere è quello che mi dicevi tu un po di post sopra, cioè dipende da cosa ci devo fare nel senso, a me serve una cosa che si mi da un suono buono anche da live però ad un livello medio alto, però un elemento fondamentale è quello della praticità, mmi piacerebbe fare un editing figo in post, ma so che poi tranne per qualche progetto in particoalre non lo faccio perchè a me questa cosa sempre maggiormente per esercizio per risentirmi suonando sulle basi per risentire gli esercizi che faccio e ovviamente qualche volta se capita una registrazione migliore casomai con un bassista, quindi preferirei forse dei controlli da mixer, con i quali come dicevi tu farmi il suono completamente da li e poi segnarmi i livelli una volta raggiunto il risultato voluto, e poi fare un editing in post ma molto lieve giusto per aggiustare qualcosa...

azz non si capisce niente a quello che ho scritto mi sono saltate un po di parole ahaha

No ho capito benissimo, e la mia soluzione per te è una sola, comprati solamente un buon mixer ed un buon set di microfoni, avrai di base un' ottima qualità di ripresa dai mic e la possibilità di lavorare con un mixer cazzuto che ti fà uscire un gran bel suono.
A qual punto che tu lo registri su un pc è su un cassetta quando vuoi solo risentirti il risultato medio sarà già buono, ovviamente quando vorrai fare qualcosa di più serio ti basterà incidera la reitrazione su pc e poi lavorare in post produzione per rifinire i suoni, dammi retta questa è la soluzione per te.

PS: anche io ora fedrò di fare così, inftti sto per mettere in vendita il mio mixer 22 canali ed una edrumm della ddrum per prendermi un bel banco mixer con le palle, tanto ho visto che a casa preferisco lavorare in questa maniera e non ho i mezzi (economici) per prendermi attrezzature più costose, tipo scheda audio da 700 € per capirsi, e la qualità che già ottengo adesso se mi mettessi al top dei settaggi è buona con l' attrezzatura in mio possesso figuriamoci se dovessi prendere il mixer dei miei desideri.

PSS: se interessa il mixer ha un' ottimo rapporto qualità prezzo e lo vendo con ancora 1 anno e 3 mesi di garanzia, nuovo usato solo in casa con imballo originale ancora disponibile.

si infatti hai ragione anche perchè un buon mixer e buoni mic sono sempre utili!
mahe intendi quando dici:

themucco ha scritto:A qual punto che tu lo registri su un pc è su un cassetta quando vuoi solo risentirti il risultato medio sarà già buono, ovviamente quando vorrai fare qualcosa di più serio ti basterà incidera la reitrazione su pc e poi lavorare in post produzione per rifinire i suoni, dammi retta questa è la soluzione per te.
)

cmq grazie per la pazienza

Intendo dire che se hai un registratore a cassette puoi usarlo come master recorder se non hai il pc, così siccome hai deto che tutto l' ambaradan ti servive principalmente per risentirti, in questo modo a costi sono molto bassi, puoi regitrare su cassetta e riascoltarti senza grossi problemi anche con un walkman.
Prima di usare il pc e cubase facevo in questo modo se andavo di fretta, altrimenti usavo un registratore ultitraccia a 4 piste a cassetta per fare un lavoro più decente, è così che ho cominciato a farmi i primi demo casalinghi ormai quasi 15 anni fà.