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Differenze sostanziali tra Roland TD17 KVX e TD 25 KV

Qui si parla di batterie elettroniche, trigger, centraline, campionatori (hardware e software), pad e simili.

Messaggioda formularock il ven gen 11, 2019 11:26 am

Salve a tutti amici, sono da poco entrato nel mondo delle elettroniche e vorrei capirci qualcosa in più, perchè vedo che la cosa mi sta appassionando. Come scrissi nell'altro post qualche giorno fa, per problemi di vicinato non potrò più suonare la mia bellissima PDP X7 che dal 2011 mi fa compagnia. :(

A venderla non se ne parla proprio, quindi sto cercando info per poter acquistare una batteria elettronica per poter studiare in appartamento. La X7 se ne starà buona buona e la utilizzerò solo nei live o per eventuali registrazioni. E comunque non riesco proprio a vedermi, dopo 20 anni di attività, senza una batteria "vera" :tru

Dal momento che la utilizzerò solo in appartamento (l'elettronica), mi sono orientato su una Millenium mps 850 per il fatto che ha tutti i pad mesh con pelli intercambiabili e "accordabili", inoltre ha anche il charleston fisico. Credo sia un'ottima base per potersi allenare, ad un prezzo molto basso (a momenti manco una batteria muta ci acquisto con 599).

Però vorrei comunque farmi un pò di cultura in questo mondo per potermi orientare, magari in futuro, e capirci qualcosa di batterie "buone", di espandibilità, settaggi, vst e quant'altro... Ora, in giro ho visto un pò di recensioni e video delle e-drum Roland, che a quanto pare sono le migliori (ma costano un bel pò).

Che differenze ci sono tra la TD 17 KVX e la TD 25 KV? E cosa sono le varie sigle che a volte vedo (K KV KVX etc?).


Domandona: Potrei espandere la MPS 850 con i pad Roland? Magari nel frattempo ho una edrum per allenarmi, poi piano piano la faccio diventare "Roland" a tutti gli effetti... un pò come si fa quando dai piatti entry level prendi mano a mano quelli migliori.

Se ho detto una marea di caxxxte me ne scuso. :D
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Messaggioda HAPPYBEAR il ven gen 11, 2019 7:29 pm

Che sappia io la differenza tra una td17 ed una td25, lasciando perdere le varie sigle kl-kv-kvx ecc. che altro non sono delle sigle per differenziare i vari modelli con o senza charlie fisico e differenti set di pad (gomma-mesh) e di piatti (all round o semi round), sta' nell'avere o non avere il cosidetto "positional sensing", tecnologia presente nella td25 e non nella td17 che offre una maggiore sensibilita' dei trigger con miglior risposta al tocco, poi la differenza la fanno i preset presenti nelle due diverse centraline... in comune hanno la stessa capacita' di customizzare il suono (riverbero-muffling-size dei pad e dei piatti ecc. ecc.) in maniera molto efficace ed intuitiva e la possibilita' di registrare on-board e di esportare tramite chiavetta usb i file da processare con pc volendo.
La td 17 offre in piu' della td25 un pad cassa di nuova concezione, a quanto pare piu' stabile ma parecchio rumoroso (provato) ed un pad snare da 14 e l'ottimo vh10 che e' piu' leggero del solito vh11 che pesa un botto e di costare, parlo rispetto alla td25 ,aspetto non indifferente, quasi mille eurozzi in meno.

Sapete invece cosa c'e' di buono ora ?... vi invito decisamente a considerare la centralina della 2box drum-it III che e' compatibile con la maggior parte dei set elettronici in commercio ed ha dei suoni davvero ottimi e costa piu' o meno 700 euro (solo la centralina perche' a quanto pare 2box non costruisce piu' set).
Se qualcuno l'ha presa che parli please...

Per quanto riguarda l'espandibilita' della millenium con pad roland non saprei, di sicuro so' che ci sono i prodotti della go-edrum che sono compatibili con le centraline roland e yamaha e poi come citato prima la 2box che e' compatibile praticamente con tutto.

Conclusione: millenium mps 850 + vst ...meglio se gratuito.
Quindi con 1300 euro (millenium mps850+centralina 2box III) si potrebbe avere un' ottimo set , oppure se uno ha gia' una td11 ad esempio con la 2box fa' il botto.

Cmq a parte tutti i discorsi fatti finora, meglio questo o meglio quello, consiglio vivamente di dare un'occhiata a questo video che convincera' sicuramente i piu' a spendere il meno possibile per una e-drum o cmq stare parecchio sotto i 1000 euro ed usare un set minimale o cmq tipo la millenium mps 850 ed usare i vst tipo ez-drummer et similia... notare la risposta al tocco sia in termini di sensibilita'/reattivita' e sia in termini di dinamica , risultati direi ottimali ottenuti con la sorellina della millenium come la fame dd-6500 che non ha l'hi-hat fisico ma stessa casa madre (la solita Medeli) https://www.youtube.com/watch?v=IiE7lvjfQd0 :tru :tru :tru

per la compatibilita' dei pad Roland con centralina Medeli/Millenium non saprei, di sicuro so' dei pad go-edrum che trovi su ebay che sono compatibili con centraline Roland e yamaha e della compatibilita' della centralina 2box nuova praticamente con tutto (da verificare).

Poi , altro particolare da tener presente, ci sono i sistemi di triggeraggio di Jobeky e di un nostro connazionale (ora mi sfugge il nome) che usano principalmente centraline Roland , jobeky parte dalle td11 e centraline td12 per il secondo.

visualizziamo i due set in questione (td17 kvx - td25 kv)
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Ci metto pure cenerentola :lol:
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Una Skoda nel garage fa' sempre comodo :D :tru poi la facciamo andare con l'olio di colza (vst gratuiti) e facciamo km e km con un bel risparmio :tru
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Messaggioda formularock il dom gen 13, 2019 9:21 am

Il tuo commento è BIBBIA per me. Grazie mille, ma davvero!!! Cercherò info sulla centralina che menzioni, potrebbe essere la chiave di svolta (o di Volta... non ricordo). :D

Farò quindi le mie conclusioni analizzando i miei pro e contro.


Prenderei Cenerentola (mps 850) perche:

1- costa davvero poco
2- mi serve un set "da appartamento", come dicono gli anglofoni un "practice kit"
3- Mesh su tutti i fusti e 2 timpani che fanno sempre comodo
4- ha l'hi hat fisico
5- ho già un ottimo set acustico (lo vedete in firma, e non lo vendo per comprare la edrum)
6- dopo aver visto come suona con i vst (poi mi spiegate come fare a farla suonare così) mi sono convinto al 100%

In alternativa, mi piacerebbe la TD 25 perchè:

1- è fatta benissimo, e suona molto meglio di una Millenium
2- ha più sensori quindi è più realistica
3- potrei utilizzarla con maggiore soddisfazione

Il problema è che costa 4 volte la Millenium, cosa assolutamente da non sottovalutare, dato l'utilizzo che ne farei. Quindi siamo 6 a 3...

Ah un'ultima domanda FONDAMENTALE per me: queste batterie vanno bene con il doppio pedale... vero???
Considerate che devo allenarmi e suonare così, in appartamento (oltre ai normali esercizi e studi di tecnica, solfeggio etc.). https://www.youtube.com/watch?v=-LwY9P7CYQo
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Messaggioda HAPPYBEAR il dom gen 13, 2019 9:37 am

Io usavo il doppio pedale gia' su una datata td3 quindi la risposta e' assolutamente si.
Con quel tipo di drumming devi avere dell'ottimo materiale sotto le mani, pena la perdita dei colpi, a questo punto devi mirare in alto... non starei sotto una td17, non so' se una millenium anche con vst ti puo' assicurare un buon risultato, o meglio quello che cerchi... e' un drumming tecnico e velocissimo quindi devi avere di base dei buoni/ottimi sensori che solo Roland ti puo' assicurare ed il positional sensing lo ha la td25.
Guarda qui https://www.youtube.com/watch?v=UdEKZHosMB0 prepara il il portfolio :wink:
Ultima modifica di HAPPYBEAR il dom gen 13, 2019 9:48 am, modificato 1 volta in totale.
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Messaggioda formularock il dom gen 13, 2019 9:47 am

Si, capisco benissimo. Peccato che non la posso provare in giro la mps 850. Mi farei un'idea molto più chiara. Inoltre su internet non ci sono (ancora) video di batteristi metal che la usano.

Ti ringrazio tantissimo per l'aiuto che mi stai dando.
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Messaggioda HAPPYBEAR il dom gen 13, 2019 9:49 am

https://www.youtube.com/watch?v=UdEKZHosMB0 l'investimento e' alto ma in fase di eventuale rivendita i tuoi soldi in gran parte li recuperi e poi quando suoni suoni con questa qualita', altrimenti rischi che dopo due volte che usi un prodotto economico poi la lasci li a prendere polvere e poi se la vuoi rivendere piangi perche' gia' si fa' fatica a rivendere, se vendi un prodotto economico la fatica e' doppia.
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Messaggioda formularock il dom gen 13, 2019 10:02 am

Pensi che la 850 non riesca a reggere il numero di quei colpi (intendo come selettività dei triggers)? Non vorrei che mi esplodesse la centralina. 8)

Io sto cambiando casa quindi l'elettronica per esercitarmi mi servirà a prescindere, non credo che la rivenderò nel breve o medio termine. Ma di spendere 2000 e passa euro proprio non mi va, penso che capirai. :mrgreen:
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Messaggioda HAPPYBEAR il dom gen 13, 2019 10:11 am

Il rischio con dei trigger scarsi e' che con colpi serrati e veloci, come nel genere che suoni, ci sia il pericolo del classico effetto mitraglia, non so se' questo effetto lo puoi eliminare con l'ausilio dei vst, dipende tutto da che sensori ha la edrum che prenderai, dai video jazz della fame dd6500 (la sorellina della millenium 850) la sensibilita' al tocco migliora notevolmente con i vst (ez-drummer) ma non so' cmq se puo' reggere ad un drumming come il tuo, bisognerebbe poterla provare con dei buoni vst.

Gia la td17 ad esempio non regge e questo suona pure male https://www.youtube.com/watch?v=7k0-lWPUSnQ si sente chiaramente che il rullo mitraglia.

Penso che o prendi una td25 e saresti gia' a posto, oppure devi provare la millenium o la td17 o td11 con un vst, qui ci sono colleghi che usano td11 con vst, solo loro ti possono rispondere.

Se prendi una td25 usata vai sotto i 2000...oppure una td25-k nuova e gia' sei sotto i 2000, poi pian piano gli fai gli up-grade, ma gia' cosi' tanta roba cmq... devi solo aggiungergli un ride da 13".
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qui ottimo prezzo https://www.mercatinomusicale.com/mm/a_ ... 23515.html e da negozio affidabile.
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Messaggioda maver il dom gen 13, 2019 10:38 am

happy...... aspe'....
dividiamo le cose:
al di la dei trigger ...... la centralina e la sua configurabilita' per i settaggi fanno la differenza ,secondo me, piu' che la qualita' dei trigger.... se parliamo di effetti mitraglia etc.... quindi e' FONDAMENTALE cosa offre la centralina sotto questo aspetto.
altro sono i vst.....
che richiedono in primis un buon pc con una scheda audio non da meno (se vuoi sempre parlare di effetti mitraglia etc).... dal momento che poi i vst vanno in MIDI , quindi anche qui la centralina con l'accoppiata pc->scheda audio deve essere ottimale per un buon risultato sulla velocita' del doppio pedale.
tutto questo decade un po' (ovvero puoi stare piu' sul basso costo) se non sei troppo pignolo o non hai bisogno di sentire velocita' elevatissime sul doppio pedale)....
teniamo sempre presente che i vst non tutti hanno la possibilita di regolare i velocity o altro al loro nterno (cosa che non dovete trascurare) per esempio EZD2 non l ha mentre AD2 si (quest'ultimo e' quasi insuperabile al momento per me).
rimarrei dell'idea, viste le necessita', di leggere bene i manuali delle centraline e farsi un'idea di cio' che offrono.
mia madre mi diede una pentola e un mestolo a 9 anni......
tutt'ora continuo con pentola e mestolo..... bho'! unn'ho inteso eh?!?!?
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Messaggioda HAPPYBEAR il dom gen 13, 2019 3:14 pm

Maver magistrale come sempre, non a caso ti ho chiamato in causa, le mie conoscenze dei vari vst sono pari quasi allo zero, rimango dell'idea visto anche la tua disamina che per formularock il kit giusto sia e rimanga la td25... ma mi sorge spontanea una domanda: e se invece di elettronica da k euro non sarebbe piu' utile, visto la necessita' prettamente di allenarsi ed avendo gia' un kit per i live con la band, un bel kit con pelli silent stroke e piatti low volume non necessariamente Zildjian visto che ce ne sono in commercio di altrettanto validi a minor costo ? Ti garantirebbero un buon feeling in allenamento, si magari ti diverti meno pero' ti permetterebbe di spendere molto meno e cmq raggiungere l'obiettivo di allenarti nel modo giusto.
Una traps drum pellata silent stroke + piatti millenium steel alla fine spendi circa 600 euro, oppure qualche sbatta da battaglia dalle misure contenute e spenderesti ancora meno. A trovarle usate (ormai sono fuori produzione :( ) ci sono le prime pearl rhythm traveler gia' pellate con le mesh...
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oppure questa, togli le pelli originali e metti delle mesh...100 euro.
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Messaggioda formularock il lun gen 14, 2019 12:35 pm

Ragazzi io vi ringrazio tantissimo per le info che mi state dando. 8)

La TD25 è stupenda... ma non me la posso permettere altrimenti la prenderei subito, parliamoci chiaro. :(

Farò così: prenderò la Millenium 850 (spero entro qualche mese), ho 30 giorni di tempo per restituirla se non mi convince, sperando di non doverlo fare. Ho suonato death metal nei locali con trigger molto economici e non ho mai avuto problemi di colpi che saltavano, quindi voglio essere ottimista. :mrgreen:

Inoltre, se proprio devo allenarmi in modo silenzioso preferisco una batteria elettronica, almeno ho il vantaggio di sentire un suono che non sia solo il colpo su un pad, e facendo di necessità virtù, potrei usarla anche per registrare o fare qualche video. La Millenium ha la possibilità di registrare onboard su chiavetta USB. Ho le pelli mesh sulla mia batteria vera, ma non mi sono piaciute per niente, e poi è uno sbattimento ogni volta smontare e rimontare le Evans ec2 per i live
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Messaggioda HAPPYBEAR il lun gen 14, 2019 10:47 pm

Un sistema per non smontare le pelli c'e' e sono le black hole silent, unica cosa costano un patrimonio :( le trovi anche su thomann.
https://www.youtube.com/watch?v=sL8UukExdCk
https://www.youtube.com/watch?v=wt-ygMn0Kec
https://www.youtube.com/watch?v=MEoyutPNjUI
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Messaggioda formularock il mar gen 15, 2019 10:44 am

Bè a questo punto si fa molto prima a prendere una e-drum. :D
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Messaggioda formularock il lun mag 13, 2019 10:35 am

Ragazzi dopo tanto meditare...

credo che andrò su TD17 KVX. Ne compro una... ma buona. E poi ho un ottimo rapporto con i ragazzi di Acustica Napoli, la prenderò lì, stanno a pochi KM da casa.

Il fatto è che ho paura di pentirmi dopo poco tempo della MPS 850, e non riuscire poi a rivenderla, in caso di ripensamento.

La domanda è questa:

è davvero così rumoroso il pad cassa della TD17??? Devo sempre e comunque usarla in un condominio, ed abito all'ultimo piano. :mrgreen:
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http://www.youtube.com/watch?v=NP5_CJg7oKQ

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