Ma davvero è capace di '' Swingare '',??..

[matteo t]

soffocone è il mio preferito.... deep throat non rende ugualmente

[B.I.C. [baned]]

mettiamola cosi' : auguriamoci tutti tanti soffocotti per il 2017 l'importante e' che dall'altra parte ci sia una bella e volonterosa femmina

[matteo t]

Hahahahahah..Non penserai mica di portarmi al tuo livello?

Se le nuove leve del forum sono queste, che Dio ci scampi.
Non ci sono più le reclute di una volta. Sob.

[3bla]

Però se ti plachi un attimo, non riesco proprio a capire perché ti incazzi così..un parere diverso dal tuo ti fa andare fuori dai gangheri così? Mamma mia

[matteo t]

Non mi fa andare fuori dai gangheri, è quell'altro che scriveva come se fosse uno che non ha mai visto un punto e una virgola in vita sua che mi mandava al manicomio...

Tu sei solo rinfratito e timorato del Signore. Tranquillo, con 20-30 moccoli ti passa tutto e torni normale

[3bla]

Hahahahahah...Vabbo dai passatevela bene e buon fine anno

[matteo t]

Anche a te!!!!

torna quando avrai tirato giù 12 madonne e 8-9 cristi

[3bla]

alla fine sei forte..

[matteo t]

Fortissimo!!!!!
e conta che sono anche intellegibile!!!Quando scrivo mi comprendi, il che, al giorno d'oggi, non è poco.

[souldrum]

Il fatto e' che, da UN VIDEO, non si puo' stabilire se uno che capace di "swingare" o meno.....oltretutto quando ascoltandolo, senza vederlo, cio' non emerge (come detto dal buon fabdrums.
Detto questo, se a uno non piace Meyer, niente da dire......ma definirlo "sopravvalutato" e' un tantino meno soggettivo, quindi non propriamente corretto.
Buddy Rich? se e' per quello, in quel contesto musicale, e' proprio quello che MI ha dato meno ispirazione, rispetto a molti altri drummer suoi colleghi contemporanei e non........anche perche', seppur un grande batterista, la sua esuberanza lo rendeva meno musicale, alle mie orecchie, tant'e' che non era al servizio di una Big Band.......ma era la Big Band al suo servizio.....
Detto cio', pero' non mi permetterei mai di dire che non e' capace di fare determinate cose, o e' sopravvalutato........qui invece, da un video, piu' che scambiare opinioni, che ci possono stare, si dicono cose molto meno sensate.
E poi basta anche con questi discorsi "se e' bravo bene, ma se e' anche graziato, meglio".......devo capirne ancora il senso....perche' qui si sta discutendo della capacita' di suonare.
Altrimenti conosco diversa gente capacissima di tenere correttamente in mano le bacchette, di fare lo swing col "movimento spadaccino", ma che poi da ascoltare stimolano molto la defecatio matutina, meridiana, e vespertina......dovrei forse lodarne le capacita' meglio che non il Meyer in quel determinato video?
A quanto pare, a detta di qualcuno, si'..........ma io sono decisamente contrario.....

[B.I.C. [baned]]

se e' bravo bene, ma se e' anche graziato, meglio

c'e' poco da capire, non ci sono puntini o virgolette, c'e' solo una frase in italiano, confermo, e come dire che e' una bella donna e cammina pure bene, oppure e' una bella donna e scopa divinamente, semplice, chiaro, oppure viceversa scopa bene ed e' pure una bella donna... se scopa bene ed e' un sorcio e' diverso ripeto e ribadisco anche l'occhio vuole la sua parte, per me' per godere a pieno di un concerto o un video non posso prescindere anche dallo stile del batterista, se vedo un primate agitarsi sui tamburi non e' la stessa cosa , come paragonare Van basten con Blissett, c'e' poco da capire, Colaiuta ad esempio ti fa' godere sia a sentirlo che a vederlo.
vuoi mettere vedere un Van basten e vedere il Raton

[souldrum]

Oh!...secondo me sei davvero la "reincarnazione" di Roccia68, ma non ne sono ancora sicuro quindi ti pongo una domanda......

Se uno e' bravo, ma e' brutto da vedere, e' forse meno bravo di uno bravo, ma anche bello da vedere?

[matteo t]

Oh!...secondo me sei davvero la "reincarnazione" di Roccia68, ma non ne sono ancora sicuro

ti giuro lo penso anche io

[B.I.C. [baned]]

Il giusto sta' nel mezzo, bravo e bello per me' meglio, tutto qui, si parte dal concetto che in primis deve essere bravo, poi ripeto se lo vai a vedere ed e' pure stilisticamente di classe meglio ancora,ripeto vuoi paragonare un Nesta con Chiellini ? sanno giocare entrambi ad alti livelli ma vuoi mettere la classe di Nesta ? i fuoriclasse spesso si distinguono per avere entrambe le caratteristiche, poi ci sono le eccezioni ma sono eccezioni, le due caratteristiche vanno di pari passo a certi livelli, livelli altissimi.Per quanto mi riguarda sia che si parli di musica che di qualsiasi altra cosa l'aspetto stilistico e' importante, meno importante del risultato sia ben chiaro, ma cmq importante.Tutti i batteristi di oggi piu' famosi sono anche stilisticamente belli da vedere Colaiuta - Weckl - Hoglan - Portnoy - Chambers - Smith ecc.

Ripeto non serve essere qualcun'altro per esporre concetti chiari, se la cosa poi ti tormenta paragonami pure a chi vuoi, io ragiono e scrivo con la mia testa, non ho bisogno di essere nessun'altro e se qualcun'altro la pensa o ha pensato come me' per me' non c'e' problema, significa che a pensarla cosi' non ci sono solo io.

Bene, pur partendo dal concetto che la musica si ascolta, quando uno va a vedere un concerto vede anche lo stile.
Preferisci a parita' di bravura vedere uno stilisticamente bello o uno brutto e di-sgraziato ?

Ripeto il concetto : come mai la maggior parte dei batteristi strafamosi e bravi sono anche stilisticamente ineccepibili ? perche' spesso (tranne alcune eccezioni che tali rimangono) stile si traduce in padronanza tecnica o viceversa, chi ha studiato difficilmente lo vedi con uno stile sgraziato, lo stile sgraziato lo trovi spesso in chi e' autodidatta perche' ha mantenuto nel tempo dei difetti di impostazione propri di un'autodidatta e nessuno lo ha mai corretto, un bravo maestro se impugni male le bacchette o fai un movimento sbagliato col braccio/polso ti corregge immediatamente...prova ad affermare il contrario...se lo affermi e' perche' non hai mai studiato con un maestro.

[vit vit]

Ripeto il concetto : come mai la maggior parte dei batteristi strafamosi e bravi sono anche stilisticamente ineccepibili ? perche' spesso (tranne alcune eccezioni che tali rimangono) stile si traduce in padronanza tecnica, chi ha studiato difficilmente lo vedi con uno stile sgraziato, lo trovi spesso in chi e' autodidatta, un bravo maestro se impugni male le bacchette o fai un movimento sbagliato col braccio/polso ti corregge immediatamente.

Perche' è il loro lavoro, ed una postura scorretta alla lunga porta a problemi?

[B.I.C. [baned]]

Perche' e' la prima cosa che ti insegnano, la postura (busto diritto, rilassato, braccia parallele al busto) come tenere le bacchette in mano (tecnica classica jazz o matched grip poi c'e' chi usa la timpanistica come Cobham o Franco Rossi) , il fulcro, il movimento braccio/polso/dita, come e con quale forza battere la bacchetta sulla pelle in modo che non rimanga appoggiata alla pelle ma si distacchi da essa, come sfruttare il rimbalzo per eseguire colpi doppi (aprendo le dita della mano subito dopo il primo colpo tenendo la bacchetta solo con pollice e indice e richiudendole subito dopo, tecnica di pedale tacco punta o slide, varie tecniche di portare lo swing accentando diversamente i tre colpi classici, oppure colpo singolo o doppio alla gadd ad esempio) ecc. ecc. e perche' questa impostazione se ben eseguita' ti da' una fluidita', precisione e padronanza tecnica che si traduce inevitabilmente in uno stile ben riconoscibile in quanto son movimenti ben precisi standardizzati e non lasciati al caso, poi ci sono anche di conseguenza gli eventuali problemi fisici (tendiniti molto fastidiose che possono portare anche ad un fermo attivita' per mesi) legati ad una cattiva impostazione ma non e' questo il primo motivo per cui ti insegnano certe cose.

Lo scopo di tutto questo e' quello di eseguire le varie tecniche di rullante (per poi passare a tutto il set) in maniera giusta, pulita, efficace il che ti permette nel tempo di aumentare la velocita' mantenendo pulizia dei movimenti e tocco altrimenti sarebbe impossibile, quindi per permettere di mantenere alto il livello qualitativo (tocco, dinamica, pulizia dei colpi) della esecuzione a qualsiasi velocita'.

Mentre chi e' autodidatta e non ha studiato spesso stilisticamente si porta dietro delle impostazioni sbagliate che solo un maestro puo' modificare...nel tempo ho letto diverse interviste di alcuni professionisti che hanno iniziato a suonare come autodidatti che per migliorare ed affinare la propria tecnica e stile si son rivolti a maestri.
Poi e' chiaro che ognuno ci mette del suo ma la base e' quella non si scappa, ripeto diverso discorso e' per gli autodidatti.
Con questo non dico che uno se e' autodidatta non e' altrettanto bravo ed efficace, lo dico perche' di solito chi ha studiato ha uno stile ben riconoscibile per i motivi che ho elencato prima (movimenti ed impostazione standard, come da manuale o libri o video sull'argomento, ad esempio tecnica Moeller che e' una delle prime cose che ti insegnano ecc.)

[souldrum]

......
Ripeto il concetto : come mai la maggior parte dei batteristi strafamosi e bravi sono anche stilisticamente ineccepibili ? perche' spesso (tranne alcune eccezioni che tali rimangono) stile si traduce in padronanza tecnica o viceversa, chi ha studiato difficilmente lo vedi con uno stile sgraziato, lo stile sgraziato lo trovi spesso in chi e' autodidatta perche' ha mantenuto nel tempo dei difetti di impostazione propri di un'autodidatta e nessuno lo ha mai corretto, un bravo maestro se impugni male le bacchette o fai un movimento sbagliato col braccio/polso ti corregge immediatamente...prova ad affermare il contrario...se lo affermi e' perche' non hai mai studiato con un maestro.

A parte il fatto che non hai risposto alla mia domanda, che ripeto:
- Secondo te e' piu' bravo uno bravo ma brutto da vedere, o uno bravo bello da vedere?
Ti prego di non scrivermi un'altra Divina Commedia per giustificare una non risposta a una domanda semplice semplice...non mi interessa sapere se a te piace piu' o meno uno sgraziato.......ma semplicemente se lo ritieni piu' bravo.
Detto cio', dalla frase che riporto, mi spiace, ma mi dai l'idea di non afferrato completamente quello che il maestro che hai avuto, ti ha insegnato......e riguarda proprio la postura. Tutto giusto cio' che dici, ci mancherebbe......solo un piccolo dettaglio......hai dimenticato che i principi della postura corretta sono sempre da adattare all'aspetto fisico della persona. Per aspetto fisico intendo altezza, dimensioni, lunghezza del braccio, dell'avambraccio, delle gambe......e cio' al fine di arrivare appunto ai risultati da te citati, ma compiendo sempre movimenti naturali per il NOSTRO fisico, che possono essere diversi da singolo a singolo.
Motivo per cui e' anche normale che ci possano essere batteristi con movenze apparentemente sgraziate, ma che rispettano perfettamente le regole della buona postura.
Per la cronaca, oltre ai citati Manu Katche', Carter Beauford, ci metto pure Trilok Gurtu, piuttosto che Toss Panos, e perche' no, pure Keith Carlock......tutte eccezioni? o fortunati e talentuosissimi autodidatti?
Di eccezioni posso coprirti.....anche perche' il concetto di "sgraziato" e' abbastanza soggettivo.......io ritengo Colaiuta rigido che sembra avere un paletto infilato dietro.......e come lui molti altri.....ma non cambia la mia opinione sul suo modo di suonare....a te si', pare......

[B.I.C. [baned]]

ti ho risposto: se ascolto un cd non mi interessa lo stile, se vado a un concerto o vedo un video a parita' di bravura preferisco uno che mi faccia godere anche visivamente, preferisci un travone o una bella donna ? scopano entrambi ma c'e' differenza, occhio, io ho uno spiccato senso estetico che tu' sembri proprio non avere scusate ma il termine "pompino" usato da matteo-t ha scatenato il lato erotico della forza

Detto cio', dalla frase che riporto, mi spiace, ma mi dai l'idea di non afferrato completamente quello che il maestro che hai avuto, ti ha insegnato......e riguarda proprio la postura. Tutto giusto cio' che dici, ci mancherebbe......solo un piccolo dettaglio......hai dimenticato che i principi della postura corretta sono sempre da adattare all'aspetto fisico della persona. Per aspetto fisico intendo altezza, dimensioni, lunghezza del braccio,

passi il movimento naturale, ma questa tua disamina dell'insegnamento posturale di un maestro mi convince sempre piu' che per tirare acqua al tuo mulino ti inventi o ti arrampichi sugli specchi con fandonie vere e proprie e ti spiego: mai visto il maestro con cui ho studiato cambiare tecnica di insegnamento e postura a seconda dell'altezza - dimensioni e lunghezza del braccio dello studente/batterista, scusami ma mi sto' letteralmente scompisciando dalle risate... non esiste da nessuna parte un vademecum - manuale - libro e maestro al mondo che cambi le impostazioni di insegnamento posturale/tecnico a seconda della conformazione fisica del batterista... stai scherzando vero ? Ripeto e' la prima volta che sento una stupidata del genere, il mio maestro non ha mai misurato l'altezza, mai misurato l'avambraccio sia di diametro che in lunghezza di nessun allievo e non esiste manuale-libro o video che tratti di questo argomento, ma cosa stai dicendo...ti rendi conto che ti stai ridicolizzando da solo e qui non si tratta di essere di opinione diversa, qui si tratta di fandonia inventata !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Gli insegnamenti della tecnica e posturali valgono sia per i nani che per i colossi, non esistono differenze a seconda del fisico, esiste da anni solo la tecnica di rullante e posturale che vale per tutti alti, bassi, magri, grassi , con arti lunghi o corti , la tecnica e i movimenti/postura sono standard e non dipendono dalle caratteristiche fisiche... ma dai, ma che stai dicendo, non stiamo parlando di riabilitazione in seguito ad incidente o rieducazione di uno colpito da ictus, Soul ripigliati !!!

Cmq ho capito, inutile discutere con te' , saresti capace di tirar fuori miliardi di cazzate pur di aver ragione ed allora se sei contento e mantenendo fede al detto ti dico "hai ragione" e non interverro' piu' in questa ormai inutile e noiosa conversazione, rimani pure con le tue idee, io delle tue fandonie ne faccio a meno volentieri.

Poi capisco che, come letto in altro post, qui sei uno che conta, sei uno pesante, un'intoccabile altrimenti non capisco come mai sei ancora qui dopo le pirlate che scrivi.
Io al confronto dopo aver letto mi sento uno leggero pur essendo in carne

[fabdrums]

Vedo che siamo arrivati a ben 225 tra risposte ed interventi.
Vorrei fare un riepilogo come si faceva a scuola quando si andava
troppo avanti con il programma. Qui nel Forum in riferimento al mio
argomento iniziale (più) di qualche volta si degenera nel nervosismo.
............................................
Stavo soltanto girando su youTUBE ed ho trovato questa Video-Clips,
incuriosito l' ho vista e ne ho tratto/dedotto delle mie opinioni e valutato
una circostanza tecnica(gomito, braccio, polso, impugnatura, bacchetta)
che assomigliavano ad un manico di scopa che suonava sul piatto.
1, https://www.youtube.com/watch?v=ZQ17r46-uNE
I miei commenti e giudizi si riferivano solo e soltanto a questo filmato.

Senza rendermene conto ho in effetti smosso un vespaio/polverone
di svariate dimensioni, che è via via diventato difficile da gestire per i forti
contrasti ed i contro-giudizi e contro-pareri (SI ,Swinga , NO, non Swinga)
che si animavano tra me ed i tanti altri lettori intervenuti.

Insomma una rissa/scazzottata da saloon-western in piena regola.
Per meglio chiarire la mia posizione (errata esecuzione del Meyer dello
Swing-jazz sul piatto) postavo una lezione di batteria del Meyer stesso
2, https://www.youtube.com/watch?v=ZqoFK_6eyUE
che spiegava ed eseguiva il perfetto e preciso movimento fluido e spadaccino
della bacchetta sul piatto come un confronto tra la Clips e la lezione.

Niente, gli animi si sono sempre contrastati nonostante alcuni lettori postassero spiegazioni e giudizi che erano inerenti all' argomento iniziale. Altri lettori
forse non in grado di giudicare l' argomento iniziale si soffermavano a postare
feroci giudizi e chiedevano anche spiegazioni sui tanti e tanti puntini, virgolette,
lineette da me usate che di sicuro non risultavano essere così spadaccine.

Ora, sempre per riassumere e come ho detto/scritto sopra, io mi riferivo solo
alla Video-Clips del concerto di Meyer con Big Band. Penso di non essermi
mai espresso scrivendo che il Meyer non è capace di swingare in senso totale
e definitivo. Se poi molti dei lettori intervenuti hanno visto(concerti Live) ed ascoltato(CD's-L.P) dove il Meyer ''Swingava dà bèstiàà'' ne siamo solo che contenti.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Anche quest' altro mio argomento di qualche anno fa aveva allo stesso modo
di adesso smosso e agitato acque burrascose. Un saluto, Ciao fabio.
fabdrums ,*Solo di Batteria ,inizia Bene ,continua Male ,finisce Peggio*.
3, https://www.youtube.com/watch?v=DBoVmND2qkc
Christian Meyer ,drums - solo ,Live a Grosseto 2005...
Concerto Live del 29' Aprile-2005 al Teatro Moderno di Grosseto.
- , , -
-

[lorenzo]

A proposito di Bic la sapete quella della madre che preoccupatissima porta la figlia dal ginecologo perchè per istinto materno capisce che c'è qualcosa che non va? Il ginecologo, dapprima rassicurando la madre, fa entrare la figlia nello studio e finita la visita esce con aria preoccupata: "Signora, in effetti qualcosa c'è" E la madre "Mi dica dottore, devo preoccuparmi?" "Ma no signora, è che sua figlia ha il clitoride come il cappuccio di una Bic!" "Assì, blu?!?" "No signora! Tutto sgagnato!"

[B.I.C. [baned]]

vedi quando leggi il mio nome ti rispondi da solo se me la spieghi magari ridiamo insieme, cmq sei OT alla grande, non so' se te ne sei accorto, qui si parla di musica stile tecnica per le barzellette esistono altri luoghi oppure anche tu' sei uno di quelli pesanti che contano oppure sei il classico buffone di corte visto il tuo ultimo intervento ? giusto per sapere...sei proprio biricchino sai anche il mio cane che e' un segugio quando arriva qualcuno di nuovo gli va' ad annusare le parti basse, ti piace tastare e'... oppure sei uno stallone in cerca di nuovi puledri, sarai mica parente del Lapo nazionale... biricchino biricchino biricchino, lo sai che oltre le barzellette si possono scrivere anche cose di senso compiuto e magari a tema ? te lo hanno spiegato in istituto ? oppure stai attendendo che il furgone dell'istituto ti passi a prendere e nel frattempo non sapendo cosa fare sei entrato per chiedere aiuto ? se ti serve aiuto chiedi e ti sara' dato, conosco validi medici che possono aiutarti, non ti vergognare... vedrai che tutto passera'...se vuoi mandami una bozza di cio' che vuoi scrivere e ti aiutero' a scrivere qualcosa di sensato, e' importante sai ? l'importante e' che non usi punteggiature e virgole, mi raccomando caro, ad uno qui che ha scritto con la punteggiatura e le virgolette gli hanno fatto un mazzo mica da ridere sai , non si e' piu' ripreso dallo spavento ed ora scrive bene, impara anche tu' amore.

[souldrum]

@B.I.C.
ok hai ragione...stavo scherzando.....volevo metterti alla prova......

Pero' posso chiamarti Roccia68?

[matteo t]

Iko puoi controllare per favore l'ip di BIC!??
Credo e non sono il solo, che sia Roccia
Grazie mille...

[souldrum]

se ha ip dinamico c'e' poco da fare.....ok...fine OT

[vit vit]

Ecco quello di cui parlava Ilbenjo.....nonnismo?
Vabbè dai da fuori ci si diverte...quasi.

[matteo t]

Roccia non è affatto un neofita del forum... è bello che avvezzo.

[IlGiovaneIko]

Purtroppo non è nonnismo e anche con l'I.P. dinamico qualcosa si può fare. Effettivamente ho verificato che l'utente B.I.C. era proprio roccia sotto mentite spoglie e ho provveduto al ban anche di questo account.

[3bla]

Noooooooo...
E adesso senza roccia? Che noia...

[vit vit]

vabbè per l'ennesima voglia ho toppato...ero già pronto a stracciarmi le vesti per lasciar libertà' di parola anche ai niubbi

[3bla]

Intento nobile la difesa dei nuovi arrivati..anche se sono dei roccia mascherati..Non lo potevi sapere