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Batteristi che suonano "troppo"

Qui si parla di batteristi e band affermati, ma anche concerti, generi musicali, dvd...
Per la ricerca di batteristi (e altri musicisti), utilizzare il forum "Mercatino -> Musicisti".

Messaggioda Augusto il sab apr 23, 2016 6:30 pm

Vi capita mai di sentire musica in cui il batterista sta facendo davvero troppo?
Con troppo intendo più del necessario, ritmi complessi o fill in momenti in cui magari non ce ne sarebbe necessità...
per ego o per eccesso di zelo, non so. Ma a me capita ogni tanto di sentire gruppi che mi piacciono e di dire: "perché il batterista non se ne sta un pò più fermo"?

In sostanza come concetto portato all'estremo:

https://www.youtube.com/watch?v=POwayWGeQAU

:lol:

Per rimanere più seri trovo un batterista molto rbavo ma a volte riempie troppo quello dei Russian Circles. 456 fill. :lol:

https://www.youtube.com/watch?v=mzYW1pY3hFA
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Messaggioda Franco [banned] il sab apr 23, 2016 7:49 pm

Il suonare troppo e' dovuto, spesso all'euforia del momento e delle condizioni climatiche del palco ove ti stai

esibendo.

Detto questo, a meno che' non suoni con cantanti affermati ove ogni virgola e' scritta per cui non puoi pisciare

fuori dal vasino, ci vorrebbe la "forma mentis" necessaria per capire quando si sta smarronando.

Questione di maturita' musicale e di esperienza nel suonare con altri.

Se suoni una volta ogni morte di Papa farai di tutto per portarti tutta l'argenteria e dimostrare quanto sei bravo

a scapito dell'ensamble.

Ma c'e' sempre la via di mezzo.....
.
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Messaggioda edmondo il sab apr 23, 2016 7:56 pm

Il concetto è sempre lo stesso: nel brano che si sta eseguendo il trucco è "IL COLPO GIUSTO, AL MOMENTO GIUSTO E CON LA GIUSTA INTENZIONE (TECNICA)" -

e' LA COSA PIù DIFFICILE DI QUESTO MONDO........ LESS is MORE, perchè no.......

Se fai troppo, come nel pezzo dei Russian, rendi la ritmica alquanto slabbrata e per quanto possa sembrare paradossale, meno INCISIVA.......(non so chi sia il batterista ma non è nemmeno molto preciso....e oscilla un pochino). E' questo il problema: col solo orecchio musicale non vai lontanissimo.........sulla batteria.
1) YAMAHA PHX Phoenix (Black) 4pz. - 2) TAMBURO Formula Custom (Red Sparkle) 6pz. - 3) SONOR Ascent (Creme White) 5pz. - 4) Ibrido: DS cassa in Superbass Custom 22x17,5" (2011, pre 2.0 - ora Satin Black), con sopra tom/timpani DrumCraft Maple 10"/12"/14"ft Series 8 (El.Black) + tom/timpani Yamaha Live Custom tom 10"x7" e Floor 14x13" e 18x16":... "Provare per credere" !!
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Messaggioda bruonline92 il sab apr 23, 2016 11:07 pm

con il batteraio dei russian ci ho lavorato ed è una bestia, mi è piaciuto un sacco
https://www.youtube.com/watch?v=RmOR1I2Q-OI

però è vero, nel pezzo postato da augusto fa troppo e il pezzo perde un po' il tiro
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Messaggioda Lisander il sab apr 23, 2016 11:22 pm

La "misura" è davvero molto molto importante: potrei ovviamente dire molto anche sul resto degli strumentisti o dei cantanti con vocalizzi tipici da Talent Show...

Boh.. io tendenzialmente sarei uno che potrebbe spesso uscire dagli schemi, ma poi pensando che ogni variazione potrebbe essere fonte di errori, spessissimo ho appiattito il drumming (la chitarra in pubblico era prevalentemente improvvisazione, ma anche in quel caso le frullate à la "finto Malmsteen" evitavo di farle, anche perchè faccio pena), preferendo la precisione ove possibile. Insomma, per le cazzate c'è sempre spazio a casa e per mio modo di vedere stupisce di più un assolo della madonna di un batterista con groove semplice, piuttosto che fare sfoggio di tecnica, vera o presunta tale che sia, dal primo all'ultimo secondo dello show, specie se non si tratta di generi ultratecnici (metal, jazz o altro).
Odio i consigli non richiesti: so sbagliare da solo...

"... batteria di dodici pentole, con fondo fuso alto un centimetro."
"...Drago Dragoone, con lo spadoone, io ti uccideròoo... io ti kill you!
"... il mio libro di istruzioni è molto semplice: non rompetemi i coglioni."
"PERCHE' LA MUSICA SI ASCOLTA, NON CAMBIA GUARDANDOLA" (cit.)
"Lisander ha ragione" (cit.)
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Messaggioda edmondo il dom apr 24, 2016 7:27 am

bruonline92 ha scritto:con il batteraio dei russian ci ho lavorato ed è una bestia, mi è piaciuto un sacco
https://www.youtube.com/watch?v=RmOR1I2Q-OI

però è vero, nel pezzo postato da augusto fa troppo e il pezzo perde un po' il tiro
Però che oscilli e che non sia costante è chiaro anche da quest'altro video. Comunque è musicale. Ma non preciso. Per quanto conti il mio parere.
1) YAMAHA PHX Phoenix (Black) 4pz. - 2) TAMBURO Formula Custom (Red Sparkle) 6pz. - 3) SONOR Ascent (Creme White) 5pz. - 4) Ibrido: DS cassa in Superbass Custom 22x17,5" (2011, pre 2.0 - ora Satin Black), con sopra tom/timpani DrumCraft Maple 10"/12"/14"ft Series 8 (El.Black) + tom/timpani Yamaha Live Custom tom 10"x7" e Floor 14x13" e 18x16":... "Provare per credere" !!
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Messaggioda Whatstheweatherliketoday il dom apr 24, 2016 9:30 am

allora io la vedo così... mi piacciono le battere pesantissime.. perchè io di sentire il 4\4 preciso mi sono rotto il cazzo.. ma soprattutto di suonarlo...
quindi ben venga l'iniziativa, la parte originale e fuori dagli schemi... ovviamente essendo un terreno dove non c'è la legge che ti dice ''fai questo colpo qui'' oppure ''metti la cassa insieme al giro di basso'', alcune possono risultare piu pesanti e meno ''easy listening, naturali''

detto questo al pezzo di russian non cambierei un colpo e vi dico che se il batterista facesse solo il metronomo umano mi piacerebbe molto meno, anzi, tendente allo zero, perchè esistono duemila gruppi post-qualsiasi cosa che suonano piu o meno come i russian, ma solo loro possono vantare un batterista ricercato e originale (oltre che tecnicamente eccezzionale- non me ne vogliate ma a me se non è perfettamente a click non me ne frega proprio un c)(ps che poi tutta questa imprecisione ce l'avessi io)

cambiando lidi
ad esempio per me questa canzone senza questa parte non va in nessuna direzione e come parte mi sembra veramente pesante (nonchè una delle mie preferite di sempre)
https://www.youtube.com/watch?v=JWfmoA5jFMQ



poi si chiaro anche io odio i frulli senza senso, i fill esagerati quando si sta suonando james brown e quelle cose li... ma se devo scrivere una parte, allora la voglio complessa
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Messaggioda Cocodrummer il dom apr 24, 2016 6:57 pm

Anch'io sono d'accordo sul "poco ma fatto bene"... Anche perchè dopo Buddy rich e compagni, da dimostrare rimane nulla. :)
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Messaggioda bruonline92 il dom apr 24, 2016 7:34 pm

edmondo ha scritto:
bruonline92 ha scritto:con il batteraio dei russian ci ho lavorato ed è una bestia, mi è piaciuto un sacco
https://www.youtube.com/watch?v=RmOR1I2Q-OI

però è vero, nel pezzo postato da augusto fa troppo e il pezzo perde un po' il tiro
Però che oscilli e che non sia costante è chiaro anche da quest'altro video. Comunque è musicale. Ma non preciso. Per quanto conti il mio parere.


assolutamente :wink:
ma secondo me sono i batteristi pop che devono avere un timing perfetto

ben koller invece è il batterista metal perfetto
potente, preciso, fill fantastici e veramente tanto cazzaro :tru

whats comunque ti ho beccato ad ascoltare tiziano ferro su spotify :B
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Messaggioda Augusto il dom apr 24, 2016 8:13 pm

Vedi, ognuno la vede come gli pare.

Io più suono e meno suono, cioé mi rendo conto che voglio mettere poche cose ma al punto giusto.
Dipende molto anche da cosa si suona e come lo si "sente", ma secondo me Turncrantz tende a strafare. Si sei bravo, ma sarebbe sensato anche lasciare più spazio alle sensazioni e alla musica, anziché fare un fill diverso ogni 2 battute!
Che sia molto bravo non ci sono dubbi, ma non c'è bisogno di esibirlo ogni volta.

Allo stesso modo fucilerei i batteristi che necessariamente alla fine di OGNI FOTTUTO PEZZO devono esibirsi in assoli di 6 battute per la chiusura. Cheppalle è una pratica che perseguiterei con la legge :lol:
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Messaggioda Whatstheweatherliketoday il lun apr 25, 2016 10:23 am

bruonline92 ha scritto:
ben koller invece è il batterista metal perfetto
potente, preciso, fill fantastici e veramente tanto cazzaro :tru

whats comunque ti ho beccato ad ascoltare tiziano ferro su spotify :B


scusate ma che traccia di battera abbiamo qui??? a proposito di batterista poppe con un timing perfetto https://www.youtube.com/watch?v=CGCX4VIfk8c

parte bellissima - canzone bellissima - artista italiano vivente BELLISSIMO :tru :tru :tru


boh io trovo i fill un po' superati... preferisco le parti complicate dirette... e scusate per me il troppo è relativo... non confondiamo l'easy listening con il migliore... ok le cose semplici son le piu buone in cucina forse ma ci sono migliaia di chef che studiano per fare cose nuove e vanno valutate senza pregiudizi.. poi è chiaro che la lasagna della nonna ci piace di brutto anche se c'è troppa besciamella e invece siam super puntigliosi con le minuzie se guardiamo gli chef stellati...

negli ultimi due topic ho sentito dire che turncrantz non è preciso ne musicale e che matt garska è freddo :lol:
finche sono questi i nei che gli troviamo... andiamo bene!
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Messaggioda bumbato il lun apr 25, 2016 1:33 pm

secondo me non è una questione di troppo o poco ma di adeguato e giusto.
il batterista linkato nel primo video a mio parere non ci azzecca nulla. esce completamente fuori dal mood del brano, il suo exploit è pessimo, inutile, e mi crea disagio ed imbarazzo solo all'ascolto.

è come se un bassista si fosse messo a fare una serie di slap alla Marcus Miller, non ci starebbe per niente e un bassista della sensibilità di Marcus Miller non avrebbe mai fatto una ritmica così pesante.

si può fare qualsiasi cosa, qualsiasi virtuosismo o una drum molto pacata ed essenziale, ma l'importante è entrare nel mood del brano in toto.
la legge è uguale per tutti, sia per quelli che vanno in pensione misera a 70 anni
sia per quelli che dopo 4 anni e 6 mesi d'assenteismo in parlamento prendono la pensione.

Se non state attenti, i media vi faranno odiare le persone oppresse e amare quelle che opprimono. Malcon X
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Messaggioda edmondo il lun apr 25, 2016 1:45 pm

Whatstheweatherliketoday ha scritto:
bruonline92 ha scritto:
ben koller invece è il batterista metal perfetto
potente, preciso, fill fantastici e veramente tanto cazzaro :tru

whats comunque ti ho beccato ad ascoltare tiziano ferro su spotify :B


scusate ma che traccia di battera abbiamo qui??? a proposito di batterista poppe con un timing perfetto https://www.youtube.com/watch?v=CGCX4VIfk8c
.................................................... andiamo bene!
Sono d'accordo con Te, pienamente. Mi sembra un loop elettronico!


Senti qua ora: https://www.youtube.com/watch?v=VT49GRWxSuw INSUPERABILE per me.
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Messaggioda bruonline92 il lun apr 25, 2016 3:57 pm

Augusto ha scritto:Vedi, ognuno la vede come gli pare.

Io più suono e meno suono, cioé mi rendo conto che voglio mettere poche cose ma al punto giusto.
Dipende molto anche da cosa si suona e come lo si "sente", ma secondo me Turncrantz tende a strafare. Si sei bravo, ma sarebbe sensato anche lasciare più spazio alle sensazioni e alla musica, anziché fare un fill diverso ogni 2 battute!
Che sia molto bravo non ci sono dubbi, ma non c'è bisogno di esibirlo ogni volta.

Allo stesso modo fucilerei i batteristi che necessariamente alla fine di OGNI FOTTUTO PEZZO devono esibirsi in assoli di 6 battute per la chiusura. Cheppalle è una pratica che perseguiterei con la legge :lol:



cosa ne pensi di mitch mitchell?
https://www.youtube.com/watch?v=_PVjcIO4MT4

:wink:
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Messaggioda Augusto il lun apr 25, 2016 5:03 pm

A parte un suono di cassa che mi fa impazzire, direi spettacolare. Va appresso a Jimi in modo esemplare. Qui mi piace questo stile, una batteria "dritta" ammoscerebbe il tutto.
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Messaggioda Franco [banned] il lun apr 25, 2016 6:15 pm

Ragazzi stiamo entrando in un campo "minato" 8)

Ma allora perché non citare anche Ian Paice, John Bonham, Carmine Appice, Keith Moon, Charlie Watts, Bill

Ward, John Hiseman ecc.ecc.....

Ogni batterista sopra citato si incastra perfettamente nel sound complessivo della band di riferimento.

Ci sono sonorita' e "sensibilità" che neanche Colaiuta o Chambers potrebbe riprodurre con i Rolling Stones!
.
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Messaggioda edmondo il lun apr 25, 2016 7:17 pm

Mi ricordo Mitch Mitchell (non con Hendrix....ero piuttosto piccolo), ma con Francesco de Gregori nel Tour W L'italia 1979 credo..........

Suonava il giusto. Bellissimo. Franco dovrebbe ricordarlo.
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Messaggioda Franco [banned] il lun apr 25, 2016 9:30 pm

Si Ed mi ricordo questa parentesi italiana di Mitch. :)

Mitch non puoi ingabbiarlo in frasi del tipo "suona poco o suona troppo" suona in un dialogo a tre,

punto e basta.
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Messaggioda IlGiovaneIko il mar apr 26, 2016 8:20 am

Il primo esempio che mi viene in mente di uno che fa casino, ma si inserisce perfettamente nel mood del pezzo è Clive Bunker nei primi Jethro Tull. L'ho sempre apprezzato.

Un esempio di uno che fa un mucchio di roba, ma non ci azzecca con il resto è Furio Chirico, IMHO.

Tecnicamente molto meglio del Clivone, ma nun se po' sentì, per i miei gusti.
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Messaggioda edmondo il mar apr 26, 2016 2:48 pm

Concordo pienamente.
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Messaggioda vi.bonham il mer apr 27, 2016 3:15 pm

Per quanto mi riguarda, dalla (poca) esperienza musicale che ho acquisito mi sono reso conto che è impossibile dire quale dei due approcci sia giusto, nemmeno in linea di massima. Per me dipende tutto dalla band, dal feeling che la band ti da in "risposta" al tuo drumming, dalle dinamiche che si creano tra i componenti, anche dal tuo background musicale che molto influisce su cosa ti piacerà nella musica che ascolterai in futuro.
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Messaggioda edmondo il mer apr 27, 2016 3:32 pm

Guardate, Bonham come sempre ha colto nel segno: dopo aver provato Ferrone, Phil Mer alla batteria (niente da dire, specie per il primo dei due), etc.etc., beh, possiamo dire che ora che D'Orazio è di nuovo all'interno, questi PooH (senza scomodare paragoni illustri e non) immediatamente al primo ascolto.........sembrano di nuovo Pooh????! O è solo suggestione la mia??!.........

Per dirla con Vincenzo vi.bonham sopra, il giusto batterista è quello che suona giusto per e con quella giusta band.....Beh, ci siamo capiti spero......
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Messaggioda vi.bonham il gio apr 28, 2016 8:37 am

Esatto ed, hai sintetizzato in maniera perfetta il mio pensiero!
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Messaggioda Franco [banned] il ven apr 29, 2016 5:47 pm

Ragazzi non sottovalutatemi Furio Chirico!

Io lo considero il miglior batterista in ambito prog non solo italiano ma anche europeo!!!

Pochi cazzi...ascoltatelo ( ma veramente!!!) in ATLANTIDE dei The Trip :wink:
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Messaggioda IlGiovaneIko il ven apr 29, 2016 8:57 pm

Io lo ascolto da anni, e non mi va giù, mi piace un bel po' di più Pino Sinnone, con zero tecnica, in Caronte.
Nell'eterna lotta tra panza e bottoni, vince sempre la panza.
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Messaggioda AnBra il ven apr 29, 2016 9:47 pm

Ma cosa mi andate a disseppellire, vecchiacci!
Per commemorarli davanti a chi non li ha conosciuti, ecco un brano strumentale:
https://youtu.be/ZlgK5emkvWM?t=38
e la versione con i testi poetici e toccanti di Daniele Pace:
https://youtu.be/fHA0K3Upmvo
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Messaggioda edmondo il sab apr 30, 2016 8:49 am

Franco ha scritto:Ragazzi non sottovalutatemi Furio Chirico!

Io lo considero il miglior batterista in ambito prog non solo italiano ma anche europeo!!!

Pochi cazzi...ascoltatelo ( ma veramente!!!) in ATLANTIDE dei The Trip :wink:
Franco è chiaro che qui si parla di "gusti"............ :) Con rispetto parlando https://www.youtube.com/watch?v=Bn63Xk0-vuI chi oserebbe criticarlo?!!!

Io mi permetto solo di dire che me lo ricordo grassotello e quasi calvo a cavallo dei 70/80 con Arti e mestieri, ma ero giovanottino e ........
poi lo vedi a un tratto con questa chioma in testa?!!!!.........Sarebbe ora di farsi un ritocchino al parrucchino (che è poi ciò che non me lo fa preferire......) :wink:

E' comunque uno di quelli che pur bravissimo tende a "suonare" un po' di più........Per me.

Ah, colgo l'occasione per ricordare il mai dimenticato Joe Vescovi, tastierista dei TRIP e del Prog secondo me mondiale. Che è un anno e qualcosa che se n'è andato..........
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Messaggioda Whatstheweatherliketoday il sab apr 30, 2016 10:16 am

ok ragazzi... furio chirico è una mina... fa degli assoli brutti.. forse a volte troppi fills.. come come scende bene se rulla furione!


Ma uno che vada bene ce n'è? :lol:
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Messaggioda potter il sab apr 30, 2016 2:53 pm

vi.bonham ha scritto:… mi sono reso conto che è impossibile dire quale dei due approcci sia giusto, nemmeno in linea di massima. Per me dipende tutto dalla band, dal feeling che la band ti da in "risposta" al tuo drumming, dalle dinamiche che si creano tra i componenti, anche dal tuo background musicale …


edmondo ha scritto:… il giusto batterista è quello che suona giusto per e con quella giusta band.....Beh, ci siamo capiti spero ...


Quoto tutti e 2.
Guardate i Dream Teather … Senza Portnoy hanno perso l’anima.
Vi immaginereste i Metallica senza Ulrich? ….
Tama StarClassic Maple 22.8.10.12.14 > 14x6.5 > Set Sabian AAX Stage / X- plosion
Mapex Saturn 22.8.10.12.14.16 > Black Panther Premium Brass 14x5.5 > Set Ufip Class
Pacific Drums by DW - PdP M5 Maple 20.10.12.14 > 14x5 > Set Zildjian A Custom Brilliant
Drum Pedals: Tama Iron Cobra HP900TW + Hi Hat Stand HH905 / DW 3002 + Hi Hat Stand DW 3005
Hardware: Rack Pearl DR 501 - Boom Stand Yamaha - Tama - Mapex - Pearl / Remo & Evans Drumheads
Additional Snare: Yamaha Live Custom Oak 14x5.5 - Black Panther PhatBoB 14x7 - Pearl Chad Smith Sign. 14x5
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