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Re: jeff porcaro è sopravvalutato

MessaggioInviato: mar ott 06, 2015 7:53 pm
da pierre moerlen
edmondo ha scritto:RIb, comincia con "Brother to Brother" (1978) (con alla batteria il mai troppo compianto Mark Kraney, per me questo qui, si, GENIALE......come drummer) (mancino per la cronaca), e cominci ad entrare nel mondo sonoro di Vannelli. Poi, del 1981 l'album Night Walker...........qui Vinnie Colaiuta sostituisce Kraney.......Io penso siano 2 album OBBLIGATORI ( insieme ad altri, certo) per la formazione pop-rock allAround di un batterista.

1) da "Brother to Brother" (1978) il pezzo omonimo " Brother to Brother" (batteria: Mark Kraney) > https://www.youtube.com/watch?v=4ZrF76MuF0w

2) da " Night Walker " (1981) il pezzo " Santa Rosa" (batteria: Vince (come veniva citato all'epoca) Colaiuta) > https://www.youtube.com/watch?v=HQRyqo9fGfo


standing ovation,non potevi pescare meglio :wink:

santa rosa toglie il fiato tanto è bella,di btb senza nulla togliere all'ottimo kraney preferisco la versione live di Enzo Todesco :a:

Re: jeff porcaro è sopravvalutato

MessaggioInviato: mar ott 06, 2015 8:01 pm
da Ribatterizzato
pierre moerlen ha scritto:di gente in cerca di "popolarità" in rete ce ne tanta purtroppo,ragazzette che mostrano il cofano,giovincelli che commentano i video games me sta bene tutto...ma Porcaro no,Porcaro è sacro non si tocca...uno che col più base dei tempi te faceva schizza il culo dalla sedia non scherziamo veramente ...6 chitarrista parla de chitarra ma Porcaro non si tocca

https://www.youtube.com/watch?v=cqNESZVRdck


E daje!!! :D :D :D :D :D

Re: jeff porcaro è sopravvalutato

MessaggioInviato: mer ott 07, 2015 7:03 am
da edmondo
pierre moerlen ha scritto:
edmondo ha scritto:
standing ovation,non potevi pescare meglio :wink:

santa rosa toglie il fiato tanto è bella,di btb senza nulla togliere all'ottimo kraney preferisco la versione live di Enzo Todesco :a:
Allora, Pierre: quando sentii la prima volta la versione di Enzo Todesco del 91 restai folgorato!!! Tanto che corsi a farci subito un seminario :) a Manfredonia!!! Aveva con sè la sua bella DW Keller azzurra ............
Ma non dobbiamo mai mai pensare che il SUCCESSIVO sia meglio del PRECEDENTE, dell'originale........ Sono cose diverse. Infatti, quando capii come suonava Brtother to Brother Todesco (che quella volta in seminario la sviluppò e la scompose in tutte le sue parti) tornai un po' coi piedi per terra........e nel tempo se penso a brother to brother vado obbligatoriamente a quella di Mark Kraney, l'ORIGINALE. ..........di 13 anni prima, quando nel '78 c'erano solo gli album che potevi sentire e null'altro........
Voglio dire che i gusti sono gusti e per carità.........Ma col tempo, tanto tempo, uno poi riesce a capire chi cavolo sta suonando e come lo sta suonando......Ed è allora che cominci a capire il vero valore (assoluto) di un musicista, in questo caso BATTERISTA. Anche a me all'inizio non piaceva per nulla ma proprio per nulla il SUONO di Jeff Porcaro!! Col tempo ho capito che non si può avere un suono migliore di quello......paradossalmente. Perchè il suono va di pari passo con chi suona quel suono.................

Re: jeff porcaro è sopravvalutato

MessaggioInviato: mer ott 07, 2015 7:39 am
da souldrum
......

Re: jeff porcaro è sopravvalutato

MessaggioInviato: mer ott 07, 2015 12:02 pm
da nikman
https://www.youtube.com/watch?t=170&v=QfUrJWEI6T8

Una bella e condivisibile descrizione di Jeff Porcaro, breve ma precisa, ottima davvero!!

Africa!!

Re: jeff porcaro è sopravvalutato

MessaggioInviato: mer ott 07, 2015 12:51 pm
da Ribatterizzato
@ Ed : credo che il fattore "suono" sia fondamentale per un batterista tanto quanto tecnica e creatività . Per me lo è molto, ecco perchè mi possono piacere batteristi molto semplici dal suono efficace rispetto a batteristi fenomenali dal suono che non mi rispecchia. Di Porcaro forse il suono migliore l'ho trovato in the seventhone; è gusto personale, ma per il poo rock quello è il suono a cui spesso mi riferisco. Il suono di Colaiuta non mi piace mai, non riesco a capire perchè, non siamo compatibili ( oltre al fatto che in confronto a lui io tecnicamente sono una microcellula). Mentre adoro il suono di Weckl in quasi tutti i dischi della weckl band, tranne uno. Per me questo è quello che conta molto. Non è l'unica cosa, ma una cosa che conta molto.

Re: jeff porcaro è sopravvalutato

MessaggioInviato: mer ott 07, 2015 2:59 pm
da edmondo
ahi: ma io ti ho postato un "suono" di Colaiuta del 1981.........e qui uno del 1994 mi pare https://www.youtube.com/watch?v=b66vZKCI-rA con già suono diverso...........Certo, i gusti sono personali.

La classicità no.

Re: jeff porcaro è sopravvalutato

MessaggioInviato: mer ott 07, 2015 3:12 pm
da Ribatterizzato
edmondo ha scritto:ahi: ma io ti ho postato un "suono" di Colaiuta del 1981.........e qui uno del 1994 mi pare https://www.youtube.com/watch?v=b66vZKCI-rA con già suono diverso...........Certo, i gusti sono personali.

La classicità no.


Questo è vero Ed, ma forse è anche un discorso di stili. Ad esempio a me piace questo suono molto crudo, ma mi rendo conto che sono stili diversi!

https://www.youtube.com/watch?v=Eg_bkefdfuY

oppure questo!!

https://www.youtube.com/watch?v=vFuIYyXiD5w

PS: E' tornato con Yamaha??? https://www.youtube.com/watch?v=gpclTo- ... -FF5U#t=33

Re: jeff porcaro è sopravvalutato

MessaggioInviato: mer ott 07, 2015 6:13 pm
da edmondo
ah ah ah ho capito: può interessarti questo?! ah ah ah https://www.youtube.com/watch?v=-RS6vUI71lM (e guardare cosa avrà mai sul rullante..................................???!!!!!! (è che qualsiasi suono abbia mai.........cavolo....prevale quello che fa

Re: jeff porcaro è sopravvalutato

MessaggioInviato: mer ott 07, 2015 6:25 pm
da Ribatterizzato
Ottimo, me li sono spremuti tutti questi video... Vinni con il baffo!!! Che rullo stoppato!!

Ora suona con la live custom!! Grande strumento. Io ho il rullo e se tanto mi da tanto, il set completo deve essere una bomba!

Re: jeff porcaro è sopravvalutato

MessaggioInviato: mer ott 07, 2015 7:12 pm
da popz
Alcune considerazioni: wikipedia è un'enciclopedia libera e chiunque può scrivere di tutto, anche cazzate. Quella italiana poi fa ridere, solitamente quella inglese è più completa\oggettiva tanto che si specifica nel nostro caso di Jeff:
"AllMusic has characterized him as "arguably the most highly regarded studio drummer in rock from the mid-'70s to the early '90s", further stating that "It is no exaggeration to say that the sound of mainstream pop/rock drumming in the 1980s was, to a large extent, the sound of Jeff Porcaro." Che è ben diverso da "È considerato uno dei più grandi batteristi di tutti i tempi e ha portato notevoli innovazioni nel drumming moderno."
Poi le classifiche vanno contestualizzate altrimenti in modo assoluto non hanno senso. Solitamente nelle classifiche del miglior batterista, miglior pugile, miglior qualsiasi cosa ci sono all'interno talmente variabili che hanno un valore pari a zero. Faccio il solito esmepio dei Kiss. A livello puramente musicale non hanno dato niente alla musica ma con una visione più ampia sono stati un gruppo che potrebbe stare in cima a moltissime classifiche perchè un grosso peso lo hanno avuto (e non per la bravura, tecnica nel suonare lo strumento). Se non ci fossero stati i Kiss a quest'ora moltissimi ra

Capisco il punto di vista dell'articolo in questione e come dice vit ci sono diversi spunti interessanti e pure condivisibili.
Ma di fondo mi pare un articolo che si basa su informazioni errate (sinceramente non ho mai conosciuto un musicista che attribuisse a Porcaro l'invenzione dello shuffle) e contraddittorie:
" Jeff è un batterista anonimo, in pratica irriconoscibile da altri bravi professionisti, se non quando esegue il “suo” ritmo shuffle…"
Praticamente dice che quando Jeff esegue lo shuffle (che non ha inventato lui) lo si riconosce = riconoscibile da altri bravi professionisti. E sti cazzi :oops:

Re: jeff porcaro è sopravvalutato

MessaggioInviato: mer ott 07, 2015 7:20 pm
da souldrum
......

Re: jeff porcaro è sopravvalutato

MessaggioInviato: mer ott 07, 2015 7:59 pm
da Ribatterizzato
souldrum ha scritto:forse Ribattezzato intendeva sonorita' tipo queste.....
https://www.youtube.com/watch?v=JPUHVmXS7W8



Quelli sono alieni!!! :) :)

Re: jeff porcaro è sopravvalutato

MessaggioInviato: mer ott 07, 2015 9:05 pm
da pierre moerlen
Porcaro non era un genio(chi lo è a parte Frank Zappa?),Porcaro aveva una tecnica assolutamente nella media,Porcaro non ha inventato nulla tantomeno lo shuffle visto che lui stesso ammette che il suo shuffle più famoso lo ha “rubato” da fool in the rain e babylon sister…ma Porcaro aveva una caratteristica unica che nn si acquista in anni e anni di studio dello strumento o ce l’hai o non ce l’hai,la capacità di far vibrare a ogni suo tocco,il groove ,leggasi la qualità del ritmo ,all’ennesima potenza e come faceva volare i pezzi lui,almeno io non ho mai sentito nessuno,e mio modestissimo parere da un batterista nn cerco altro
Chiunque abbia grosso spirito di sacrificio,capacità di concentrazione e abnegazione assoluta può raggiungere livelli tecnici altissimi e fare i tripli salti mortali sullo strumento,pochissimi fanno ballare con un semplice colpo di cassa lui ci riusciva …ovviamente parere assolutamente personale :a:

Re: jeff porcaro è sopravvalutato

MessaggioInviato: mer ott 07, 2015 9:11 pm
da pierre moerlen
Ribatterizzato ha scritto:
souldrum ha scritto:forse Ribattezzato intendeva sonorita' tipo queste.....
https://www.youtube.com/watch?v=JPUHVmXS7W8



Quelli sono alieni!!! :) :)


si alieni x carità musicisti bravissimi tutti belli tutti carucci tutti pettinati,drumming perfetto ma dopo 3minuti de sta musica,almeno io ,mi sfracello i coglioni onestamente,ovviamente nessun dubbio sul fatto che weckl sia un fuoriclasse assoluto

Re: jeff porcaro è sopravvalutato

MessaggioInviato: mer ott 07, 2015 9:16 pm
da Ribatterizzato
Io invece godo per ore ed ore e non mi basta mai!!!!! Imparo ogni attino qualcosa!

Re: jeff porcaro è sopravvalutato

MessaggioInviato: mer ott 07, 2015 9:29 pm
da nikman
mi sfracello i coglioni onestamente,ovviamente nessun dubbio sul fatto che weckl sia un fuoriclasse assoluto


Come non quotarti :D
Non me ne vogliate ma non la reggo assai non posso farci nulla!

Re: jeff porcaro è sopravvalutato

MessaggioInviato: mer ott 07, 2015 9:36 pm
da souldrum
.....

Re: jeff porcaro è sopravvalutato

MessaggioInviato: mer ott 07, 2015 9:50 pm
da Ribatterizzato
nikman ha scritto:
mi sfracello i coglioni onestamente,ovviamente nessun dubbio sul fatto che weckl sia un fuoriclasse assoluto


Come non quotarti :D
Non me ne vogliate ma non la reggo assai non posso farci nulla!


Lo capisco, sicuramente è una questione di gusti. Io sento molta musica, ma se dovessi dire questo è il genere da me preferito ed è la musica che più mi piace suonare per quel che posso, entro i miei limiti. Quando ero più giovane ascoltavo molto di più Rock, pop, fusion, progressive ecc...ma Adesso ho bisogno nella mia vita di musica di diverso tipo e mi piace assecondare questo desiderio visto che purtroppo non vivo di musica ( anche se mi sarebbe piaciuto).

Re: jeff porcaro è sopravvalutato

MessaggioInviato: mer ott 07, 2015 10:34 pm
da pierre moerlen
io il contrario,da giovane ilperiodo che studiavo all UM mi ero intrippato con la musica tecnica,qua a casa ho ancora tonnellate di cd fusion abbandonati completamente roba tipo grp etc...poi a un certo punto ho realizzato che il 95% erano meri sfoggi di tecnica senza anima e nn l'ho più ascoltati una noia mortale...resta ovviamente un parere personale una questione di gusti :wink:

Re: jeff porcaro è sopravvalutato

MessaggioInviato: mer ott 07, 2015 10:56 pm
da souldrum
.....

Re: jeff porcaro è sopravvalutato

MessaggioInviato: mer ott 07, 2015 10:57 pm
da vit vit
Quoto.

Il mondo della musica,la parte business,mi sembra un porcaio(per rimanere in tema :)

Re: jeff porcaro è sopravvalutato

MessaggioInviato: gio ott 08, 2015 6:58 am
da Ribatterizzato
pierre moerlen ha scritto:io il contrario,da giovane ilperiodo che studiavo all UM mi ero intrippato con la musica tecnica,qua a casa ho ancora tonnellate di cd fusion abbandonati completamente roba tipo grp etc...poi a un certo punto ho realizzato che il 95% erano meri sfoggi di tecnica senza anima e nn l'ho più ascoltati una noia mortale...resta ovviamente un parere personale una questione di gusti :wink:


A me il fusion puro e sperimentale non è mai piaciuto perchè secondo me antimusicale. Sono cresciuto con Genesis, yess, EMP,PFM dove emerge chiaramente l'aspetto melodico. PErò ti consiglio, magari lo hai già fatto, di ascoltarti album come Synergy, Multiplicity ed anche quelli dell'acustic band di weckl; secondo me è il giusto compromesso tra un'ottima tecnica e sentimento/ anima musicale. Sono brani coinvolgenti, dinamici, energici e romantici allo stesso tempo! Poi ce ne sono tanti.... anche i Vital Information di Streve Smith, ma qui ancora siamo molto sul fusion più classico, almeno nei lavori che ho ascoltato io.

Comunque volevo dire che suonando latin, jazz ecc... a me ha facilitato moltissimo anche l'esecuzione di brani più regolari e non solo nel timing, ma anche nella precisione e nel peso del tocco.

@Souldrum: Per quello che vedo e sento in giro non posso che darti ragione. Io ho una persona a me molto vicina che lavora e vive di musica, sta passando anni davvero difficili, alcune volte momenti anche tragici..

Re: jeff porcaro è sopravvalutato

MessaggioInviato: gio ott 08, 2015 9:59 am
da nikman
Vabbè stiamo divagando ma ci sta. Io ormai sono partito con la mia crociata pro Porcaro, lo sto rivalutando ancora di più ultimamente e ribadisco quanto ho detto alcuni post fa:

Nessuno riesce a suonare i suoi brani come faceva lui! Aveva qualcosa in più, è impossibile riprodurlo, i brani dei Toto e gli altri che ha registrato sono unici, nemmeno avendo lo spartito davanti a quanto pare, sto scandagliando youtube, ascoltando tutte le drum cover, anche quelle ben fatte e realizzate da batteristi coi controfiocchi e niente.
Lui, non so come, prendeva il pattern e lo "legava" era perfettamente legato e assolutamente "mosso", lo dotava di una ballabilità incredibile e lo faceva solo lui!
Nemmeno il batterista che lo ha sostituito ci riesce e si sente!!

Detto questo onore a Porcaro, stima immensa e ricchi premi e cottions! :D

Re: jeff porcaro è sopravvalutato

MessaggioInviato: gio ott 08, 2015 12:29 pm
da lorenzo
a me fa cagare eric clapton

Re: jeff porcaro è sopravvalutato

MessaggioInviato: gio ott 08, 2015 12:44 pm
da pierre moerlen
ahahah a me pure fa veramente cagare,tranne alcune cose coi cream :D

Re: jeff porcaro è sopravvalutato

MessaggioInviato: gio ott 08, 2015 12:50 pm
da pierre moerlen
Ribatterizzato ha scritto:
pierre moerlen ha scritto:io il contrario,da giovane ilperiodo che studiavo all UM mi ero intrippato con la musica tecnica,qua a casa ho ancora tonnellate di cd fusion abbandonati completamente roba tipo grp etc...poi a un certo punto ho realizzato che il 95% erano meri sfoggi di tecnica senza anima e nn l'ho più ascoltati una noia mortale...resta ovviamente un parere personale una questione di gusti :wink:


A me il fusion puro e sperimentale non è mai piaciuto perchè secondo me antimusicale. Sono cresciuto con Genesis, yess, EMP,PFM dove emerge chiaramente l'aspetto melodico. PErò ti consiglio, magari lo hai già fatto, di ascoltarti album come Synergy, Multiplicity ed anche quelli dell'acustic band di weckl; secondo me è il giusto compromesso tra un'ottima tecnica e sentimento/ anima musicale. Sono brani coinvolgenti, dinamici, energici e romantici allo stesso tempo! Poi ce ne sono tanti.... anche i Vital Information di Streve Smith, ma qui ancora siamo molto sul fusion più classico, almeno nei lavori che ho ascoltato io.

Comunque volevo dire che suonando latin, jazz ecc... a me ha facilitato moltissimo anche l'esecuzione di brani più regolari e non solo nel timing, ma anche nella precisione e nel peso del tocco.

@Souldrum: Per quello che vedo e sento in giro non posso che darti ragione. Io ho una persona a me molto vicina che lavora e vive di musica, sta passando anni davvero difficili, alcune volte momenti anche tragici..


guarda riba di tutta la barca di cd fusion a parte il primo electric band che è veramente bello e innovativo e il periodo funky della john scofield band,un disco che ancora ascolto con immensa goduria è il primo disco di chad wackerman 40 reason,veramente stupendo,holdswortiano fino al midollo dei suoni x l'epoca pazzeschi e un batterista fantastico ovviamente :a:

Re: jeff porcaro è sopravvalutato

MessaggioInviato: gio ott 08, 2015 1:26 pm
da souldrum
.....

Re: jeff porcaro è sopravvalutato

MessaggioInviato: gio ott 08, 2015 6:46 pm
da edmondo
E perchè mai?!! ..................... https://www.youtube.com/watch?v=oQvKGWqE2HM

Re: jeff porcaro è sopravvalutato

MessaggioInviato: gio ott 08, 2015 6:53 pm
da Ribatterizzato
:tru :tru :tru RC 9000