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jeff porcaro è sopravvalutato

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Messaggioda pierre moerlen il mar ott 06, 2015 7:53 pm

edmondo ha scritto:RIb, comincia con "Brother to Brother" (1978) (con alla batteria il mai troppo compianto Mark Kraney, per me questo qui, si, GENIALE......come drummer) (mancino per la cronaca), e cominci ad entrare nel mondo sonoro di Vannelli. Poi, del 1981 l'album Night Walker...........qui Vinnie Colaiuta sostituisce Kraney.......Io penso siano 2 album OBBLIGATORI ( insieme ad altri, certo) per la formazione pop-rock allAround di un batterista.

1) da "Brother to Brother" (1978) il pezzo omonimo " Brother to Brother" (batteria: Mark Kraney) > https://www.youtube.com/watch?v=4ZrF76MuF0w

2) da " Night Walker " (1981) il pezzo " Santa Rosa" (batteria: Vince (come veniva citato all'epoca) Colaiuta) > https://www.youtube.com/watch?v=HQRyqo9fGfo


standing ovation,non potevi pescare meglio :wink:

santa rosa toglie il fiato tanto è bella,di btb senza nulla togliere all'ottimo kraney preferisco la versione live di Enzo Todesco :a:
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Messaggioda Ribatterizzato il mar ott 06, 2015 8:01 pm

pierre moerlen ha scritto:di gente in cerca di "popolarità" in rete ce ne tanta purtroppo,ragazzette che mostrano il cofano,giovincelli che commentano i video games me sta bene tutto...ma Porcaro no,Porcaro è sacro non si tocca...uno che col più base dei tempi te faceva schizza il culo dalla sedia non scherziamo veramente ...6 chitarrista parla de chitarra ma Porcaro non si tocca

https://www.youtube.com/watch?v=cqNESZVRdck


E daje!!! :D :D :D :D :D
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Messaggioda edmondo il mer ott 07, 2015 7:03 am

pierre moerlen ha scritto:
edmondo ha scritto:
standing ovation,non potevi pescare meglio :wink:

santa rosa toglie il fiato tanto è bella,di btb senza nulla togliere all'ottimo kraney preferisco la versione live di Enzo Todesco :a:
Allora, Pierre: quando sentii la prima volta la versione di Enzo Todesco del 91 restai folgorato!!! Tanto che corsi a farci subito un seminario :) a Manfredonia!!! Aveva con sè la sua bella DW Keller azzurra ............
Ma non dobbiamo mai mai pensare che il SUCCESSIVO sia meglio del PRECEDENTE, dell'originale........ Sono cose diverse. Infatti, quando capii come suonava Brtother to Brother Todesco (che quella volta in seminario la sviluppò e la scompose in tutte le sue parti) tornai un po' coi piedi per terra........e nel tempo se penso a brother to brother vado obbligatoriamente a quella di Mark Kraney, l'ORIGINALE. ..........di 13 anni prima, quando nel '78 c'erano solo gli album che potevi sentire e null'altro........
Voglio dire che i gusti sono gusti e per carità.........Ma col tempo, tanto tempo, uno poi riesce a capire chi cavolo sta suonando e come lo sta suonando......Ed è allora che cominci a capire il vero valore (assoluto) di un musicista, in questo caso BATTERISTA. Anche a me all'inizio non piaceva per nulla ma proprio per nulla il SUONO di Jeff Porcaro!! Col tempo ho capito che non si può avere un suono migliore di quello......paradossalmente. Perchè il suono va di pari passo con chi suona quel suono.................
1) YAMAHA PHX Phoenix (Black) 4pz. - 2) TAMBURO Formula Custom (Red Sparkle) 6pz. - 3) SONOR Ascent (Creme White) 5pz. - 4) Ibrido: DS cassa in Superbass Custom 22x17,5" (2011, pre 2.0 - ora Satin Black), con sopra tom/timpani DrumCraft Maple 10"/12"/14"ft Series 8 (El.Black) + tom/timpani Yamaha Live Custom tom 10"x7" e Floor 14x13" e 18x16":... "Provare per credere" !!
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Messaggioda souldrum il mer ott 07, 2015 7:39 am

Io la penso in modo molto simile al buon vit vit........
C'e' da dire che apprezzo moltissimo sia Porcaro che Gadd, ma come poi apprezzo molti altri batteristi e/o musicisti.......
Non sto li' a spipparmi su chi e' meglio o peggio.........mi godo come suona, nel contesto in cui si trova........

Ritengo pero' del tutto inesatto l'associazione Porcaro-Shuffle...........
Certo, il suo modo di interpretare il brano "Rosanna" e' fantastico, ed e' un riferimento per quasi tutti i batteristi, ma "ridimensionare" cosi' lo shuffle lo ritengo al limite dell'offensivo.

Ricordo che si parla di una figura ritmica che nasce come degenerazione dello swing, che ha trovato moltissime varianti, e moltissimi utilizzi, nella storia della musica, prima di essere adattato a qualche brano pop.
Ma capisco pero' che la soggettivita' abbia il suo peso, e che la fama storica possa non far trasparire tutto.

L'ultima affermazione che faccio, che riguarda me in particolare, e' che proprio quando sento il nome Porcaro, a tutto penso, che aveva un groove della Madonna nonostante una precisione paragonabile alla mia o a quella di D'Orazio (ma che faceva parte del suo modo fantastico di suonare, riferendomi a Porcaro, non a me o D'Orazio), ma di certo mai mi sono sognato di associarlo allo shuffle, di cui Porcaro e' stato solo interprete per una "minuscola" variante inserita in ambito pop music.
come diceva quello la', il primo gennaio..........
Buon anno a tutti!!!!!!

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Messaggioda nikman il mer ott 07, 2015 12:02 pm

https://www.youtube.com/watch?t=170&v=QfUrJWEI6T8

Una bella e condivisibile descrizione di Jeff Porcaro, breve ma precisa, ottima davvero!!

Africa!!
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Messaggioda Ribatterizzato il mer ott 07, 2015 12:51 pm

@ Ed : credo che il fattore "suono" sia fondamentale per un batterista tanto quanto tecnica e creatività . Per me lo è molto, ecco perchè mi possono piacere batteristi molto semplici dal suono efficace rispetto a batteristi fenomenali dal suono che non mi rispecchia. Di Porcaro forse il suono migliore l'ho trovato in the seventhone; è gusto personale, ma per il poo rock quello è il suono a cui spesso mi riferisco. Il suono di Colaiuta non mi piace mai, non riesco a capire perchè, non siamo compatibili ( oltre al fatto che in confronto a lui io tecnicamente sono una microcellula). Mentre adoro il suono di Weckl in quasi tutti i dischi della weckl band, tranne uno. Per me questo è quello che conta molto. Non è l'unica cosa, ma una cosa che conta molto.
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Messaggioda edmondo il mer ott 07, 2015 2:59 pm

ahi: ma io ti ho postato un "suono" di Colaiuta del 1981.........e qui uno del 1994 mi pare https://www.youtube.com/watch?v=b66vZKCI-rA con già suono diverso...........Certo, i gusti sono personali.

La classicità no.
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Messaggioda Ribatterizzato il mer ott 07, 2015 3:12 pm

edmondo ha scritto:ahi: ma io ti ho postato un "suono" di Colaiuta del 1981.........e qui uno del 1994 mi pare https://www.youtube.com/watch?v=b66vZKCI-rA con già suono diverso...........Certo, i gusti sono personali.

La classicità no.


Questo è vero Ed, ma forse è anche un discorso di stili. Ad esempio a me piace questo suono molto crudo, ma mi rendo conto che sono stili diversi!

https://www.youtube.com/watch?v=Eg_bkefdfuY

oppure questo!!

https://www.youtube.com/watch?v=vFuIYyXiD5w

PS: E' tornato con Yamaha??? https://www.youtube.com/watch?v=gpclTo- ... -FF5U#t=33
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Messaggioda edmondo il mer ott 07, 2015 6:13 pm

ah ah ah ho capito: può interessarti questo?! ah ah ah https://www.youtube.com/watch?v=-RS6vUI71lM (e guardare cosa avrà mai sul rullante..................................???!!!!!! (è che qualsiasi suono abbia mai.........cavolo....prevale quello che fa
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Messaggioda Ribatterizzato il mer ott 07, 2015 6:25 pm

Ottimo, me li sono spremuti tutti questi video... Vinni con il baffo!!! Che rullo stoppato!!

Ora suona con la live custom!! Grande strumento. Io ho il rullo e se tanto mi da tanto, il set completo deve essere una bomba!
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Messaggioda popz il mer ott 07, 2015 7:12 pm

Alcune considerazioni: wikipedia è un'enciclopedia libera e chiunque può scrivere di tutto, anche cazzate. Quella italiana poi fa ridere, solitamente quella inglese è più completa\oggettiva tanto che si specifica nel nostro caso di Jeff:
"AllMusic has characterized him as "arguably the most highly regarded studio drummer in rock from the mid-'70s to the early '90s", further stating that "It is no exaggeration to say that the sound of mainstream pop/rock drumming in the 1980s was, to a large extent, the sound of Jeff Porcaro." Che è ben diverso da "È considerato uno dei più grandi batteristi di tutti i tempi e ha portato notevoli innovazioni nel drumming moderno."
Poi le classifiche vanno contestualizzate altrimenti in modo assoluto non hanno senso. Solitamente nelle classifiche del miglior batterista, miglior pugile, miglior qualsiasi cosa ci sono all'interno talmente variabili che hanno un valore pari a zero. Faccio il solito esmepio dei Kiss. A livello puramente musicale non hanno dato niente alla musica ma con una visione più ampia sono stati un gruppo che potrebbe stare in cima a moltissime classifiche perchè un grosso peso lo hanno avuto (e non per la bravura, tecnica nel suonare lo strumento). Se non ci fossero stati i Kiss a quest'ora moltissimi ra

Capisco il punto di vista dell'articolo in questione e come dice vit ci sono diversi spunti interessanti e pure condivisibili.
Ma di fondo mi pare un articolo che si basa su informazioni errate (sinceramente non ho mai conosciuto un musicista che attribuisse a Porcaro l'invenzione dello shuffle) e contraddittorie:
" Jeff è un batterista anonimo, in pratica irriconoscibile da altri bravi professionisti, se non quando esegue il “suo” ritmo shuffle…"
Praticamente dice che quando Jeff esegue lo shuffle (che non ha inventato lui) lo si riconosce = riconoscibile da altri bravi professionisti. E sti cazzi :oops:
Ultima modifica di popz il mer ott 07, 2015 7:27 pm, modificato 1 volta in totale.
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Messaggioda souldrum il mer ott 07, 2015 7:20 pm

forse Ribattezzato intendeva sonorita' tipo queste.....
https://www.youtube.com/watch?v=JPUHVmXS7W8


@popz
parere mio spassionatissimo........lo shuffle e' quello che si suona piu' in ambito blues.....quello di Porcaro e' un ritmo basato sulla figura base dello shuffle (accompagnamento nella prima e terza terzina).......ma IO (parere personalissimo e spassionatissimo) fatico a includerlo nel MIO concetto di shuffle......
come diceva quello la', il primo gennaio..........
Buon anno a tutti!!!!!!

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Messaggioda Ribatterizzato il mer ott 07, 2015 7:59 pm

souldrum ha scritto:forse Ribattezzato intendeva sonorita' tipo queste.....
https://www.youtube.com/watch?v=JPUHVmXS7W8



Quelli sono alieni!!! :) :)
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Messaggioda pierre moerlen il mer ott 07, 2015 9:05 pm

Porcaro non era un genio(chi lo è a parte Frank Zappa?),Porcaro aveva una tecnica assolutamente nella media,Porcaro non ha inventato nulla tantomeno lo shuffle visto che lui stesso ammette che il suo shuffle più famoso lo ha “rubato” da fool in the rain e babylon sister…ma Porcaro aveva una caratteristica unica che nn si acquista in anni e anni di studio dello strumento o ce l’hai o non ce l’hai,la capacità di far vibrare a ogni suo tocco,il groove ,leggasi la qualità del ritmo ,all’ennesima potenza e come faceva volare i pezzi lui,almeno io non ho mai sentito nessuno,e mio modestissimo parere da un batterista nn cerco altro
Chiunque abbia grosso spirito di sacrificio,capacità di concentrazione e abnegazione assoluta può raggiungere livelli tecnici altissimi e fare i tripli salti mortali sullo strumento,pochissimi fanno ballare con un semplice colpo di cassa lui ci riusciva …ovviamente parere assolutamente personale :a:
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Messaggioda pierre moerlen il mer ott 07, 2015 9:11 pm

Ribatterizzato ha scritto:
souldrum ha scritto:forse Ribattezzato intendeva sonorita' tipo queste.....
https://www.youtube.com/watch?v=JPUHVmXS7W8



Quelli sono alieni!!! :) :)


si alieni x carità musicisti bravissimi tutti belli tutti carucci tutti pettinati,drumming perfetto ma dopo 3minuti de sta musica,almeno io ,mi sfracello i coglioni onestamente,ovviamente nessun dubbio sul fatto che weckl sia un fuoriclasse assoluto
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Messaggioda Ribatterizzato il mer ott 07, 2015 9:16 pm

Io invece godo per ore ed ore e non mi basta mai!!!!! Imparo ogni attino qualcosa!
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Messaggioda nikman il mer ott 07, 2015 9:29 pm

mi sfracello i coglioni onestamente,ovviamente nessun dubbio sul fatto che weckl sia un fuoriclasse assoluto


Come non quotarti :D
Non me ne vogliate ma non la reggo assai non posso farci nulla!
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Messaggioda souldrum il mer ott 07, 2015 9:36 pm

Ribatterizzato ha scritto:
souldrum ha scritto:forse Ribattezzato intendeva sonorita' tipo queste.....
https://www.youtube.com/watch?v=JPUHVmXS7W8



Quelli sono alieni!!! :) :)

Sono semplicemente dei bravissimi musicisti, dotati anche tecnicamente, che si dilettano in virtuosismi, e scrivendo e/o reinterpretando ottima musica........alle volte li ascolterei per ore e ore (ho anche quell'album di Weckl e ti garantisco che e' fantastico), come altre volte non li tengo per 5 secondi........io ascolto la musica in base a come mi sveglio al mattino....quindi potrei ascoltare Raul Casadei cosi' come Allan Holdsworth........ma potrei anche ascoltarmi Jeff Porcaro......sempre sulla base dell'umore quotidiano.....
come diceva quello la', il primo gennaio..........
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Messaggioda Ribatterizzato il mer ott 07, 2015 9:50 pm

nikman ha scritto:
mi sfracello i coglioni onestamente,ovviamente nessun dubbio sul fatto che weckl sia un fuoriclasse assoluto


Come non quotarti :D
Non me ne vogliate ma non la reggo assai non posso farci nulla!


Lo capisco, sicuramente è una questione di gusti. Io sento molta musica, ma se dovessi dire questo è il genere da me preferito ed è la musica che più mi piace suonare per quel che posso, entro i miei limiti. Quando ero più giovane ascoltavo molto di più Rock, pop, fusion, progressive ecc...ma Adesso ho bisogno nella mia vita di musica di diverso tipo e mi piace assecondare questo desiderio visto che purtroppo non vivo di musica ( anche se mi sarebbe piaciuto).
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Messaggioda pierre moerlen il mer ott 07, 2015 10:34 pm

io il contrario,da giovane ilperiodo che studiavo all UM mi ero intrippato con la musica tecnica,qua a casa ho ancora tonnellate di cd fusion abbandonati completamente roba tipo grp etc...poi a un certo punto ho realizzato che il 95% erano meri sfoggi di tecnica senza anima e nn l'ho più ascoltati una noia mortale...resta ovviamente un parere personale una questione di gusti :wink:
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Messaggioda souldrum il mer ott 07, 2015 10:56 pm

Ribatterizzato ha scritto:........visto che purtroppo non vivo di musica ( anche se mi sarebbe piaciuto).

Al giorno d'oggi e' meglio dire "fortunatamente"
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Messaggioda vit vit il mer ott 07, 2015 10:57 pm

Quoto.

Il mondo della musica,la parte business,mi sembra un porcaio(per rimanere in tema :)
Suono come sono
Ma....
Vorrei essere
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Messaggioda Ribatterizzato il gio ott 08, 2015 6:58 am

pierre moerlen ha scritto:io il contrario,da giovane ilperiodo che studiavo all UM mi ero intrippato con la musica tecnica,qua a casa ho ancora tonnellate di cd fusion abbandonati completamente roba tipo grp etc...poi a un certo punto ho realizzato che il 95% erano meri sfoggi di tecnica senza anima e nn l'ho più ascoltati una noia mortale...resta ovviamente un parere personale una questione di gusti :wink:


A me il fusion puro e sperimentale non è mai piaciuto perchè secondo me antimusicale. Sono cresciuto con Genesis, yess, EMP,PFM dove emerge chiaramente l'aspetto melodico. PErò ti consiglio, magari lo hai già fatto, di ascoltarti album come Synergy, Multiplicity ed anche quelli dell'acustic band di weckl; secondo me è il giusto compromesso tra un'ottima tecnica e sentimento/ anima musicale. Sono brani coinvolgenti, dinamici, energici e romantici allo stesso tempo! Poi ce ne sono tanti.... anche i Vital Information di Streve Smith, ma qui ancora siamo molto sul fusion più classico, almeno nei lavori che ho ascoltato io.

Comunque volevo dire che suonando latin, jazz ecc... a me ha facilitato moltissimo anche l'esecuzione di brani più regolari e non solo nel timing, ma anche nella precisione e nel peso del tocco.

@Souldrum: Per quello che vedo e sento in giro non posso che darti ragione. Io ho una persona a me molto vicina che lavora e vive di musica, sta passando anni davvero difficili, alcune volte momenti anche tragici..
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Messaggioda nikman il gio ott 08, 2015 9:59 am

Vabbè stiamo divagando ma ci sta. Io ormai sono partito con la mia crociata pro Porcaro, lo sto rivalutando ancora di più ultimamente e ribadisco quanto ho detto alcuni post fa:

Nessuno riesce a suonare i suoi brani come faceva lui! Aveva qualcosa in più, è impossibile riprodurlo, i brani dei Toto e gli altri che ha registrato sono unici, nemmeno avendo lo spartito davanti a quanto pare, sto scandagliando youtube, ascoltando tutte le drum cover, anche quelle ben fatte e realizzate da batteristi coi controfiocchi e niente.
Lui, non so come, prendeva il pattern e lo "legava" era perfettamente legato e assolutamente "mosso", lo dotava di una ballabilità incredibile e lo faceva solo lui!
Nemmeno il batterista che lo ha sostituito ci riesce e si sente!!

Detto questo onore a Porcaro, stima immensa e ricchi premi e cottions! :D
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Messaggioda lorenzo il gio ott 08, 2015 12:29 pm

a me fa cagare eric clapton
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Messaggioda pierre moerlen il gio ott 08, 2015 12:44 pm

ahahah a me pure fa veramente cagare,tranne alcune cose coi cream :D
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Messaggioda pierre moerlen il gio ott 08, 2015 12:50 pm

Ribatterizzato ha scritto:
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A me il fusion puro e sperimentale non è mai piaciuto perchè secondo me antimusicale. Sono cresciuto con Genesis, yess, EMP,PFM dove emerge chiaramente l'aspetto melodico. PErò ti consiglio, magari lo hai già fatto, di ascoltarti album come Synergy, Multiplicity ed anche quelli dell'acustic band di weckl; secondo me è il giusto compromesso tra un'ottima tecnica e sentimento/ anima musicale. Sono brani coinvolgenti, dinamici, energici e romantici allo stesso tempo! Poi ce ne sono tanti.... anche i Vital Information di Streve Smith, ma qui ancora siamo molto sul fusion più classico, almeno nei lavori che ho ascoltato io.

Comunque volevo dire che suonando latin, jazz ecc... a me ha facilitato moltissimo anche l'esecuzione di brani più regolari e non solo nel timing, ma anche nella precisione e nel peso del tocco.

@Souldrum: Per quello che vedo e sento in giro non posso che darti ragione. Io ho una persona a me molto vicina che lavora e vive di musica, sta passando anni davvero difficili, alcune volte momenti anche tragici..


guarda riba di tutta la barca di cd fusion a parte il primo electric band che è veramente bello e innovativo e il periodo funky della john scofield band,un disco che ancora ascolto con immensa goduria è il primo disco di chad wackerman 40 reason,veramente stupendo,holdswortiano fino al midollo dei suoni x l'epoca pazzeschi e un batterista fantastico ovviamente :a:
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Messaggioda souldrum il gio ott 08, 2015 1:26 pm

nikman ha scritto:Vabbè stiamo divagando ma ci sta. Io ormai sono partito con la mia crociata pro Porcaro, lo sto rivalutando ancora di più ultimamente e ribadisco quanto ho detto alcuni post fa:

Nessuno riesce a suonare i suoi brani come faceva lui! Aveva qualcosa in più, è impossibile riprodurlo, i brani dei Toto e gli altri che ha registrato sono unici, nemmeno avendo lo spartito davanti a quanto pare, sto scandagliando youtube, ascoltando tutte le drum cover, anche quelle ben fatte e realizzate da batteristi coi controfiocchi e niente.
Lui, non so come, prendeva il pattern e lo "legava" era perfettamente legato e assolutamente "mosso", lo dotava di una ballabilità incredibile e lo faceva solo lui!
Nemmeno il batterista che lo ha sostituito ci riesce e si sente!!

Detto questo onore a Porcaro, stima immensa e ricchi premi e cottions! :D


Verissimo.......solo una cosa......altrettanto si può dire di molti altri batteristi.......ognuno ovviamente nel proprio contesto musicale......
A partire dal buon Ringo Star.........batterista che batteristicamente non sopporto, cosi' come non sono amante dei Beatles, ma se ci fosse stato un altro al suo posto non sarebbero stati gli stessi Beatles, non avrebbero avuto lo stesso effetto.....
Poi oh.....Copeland ha fatto la stessa cosa, Gadd idem, e addirittura un altro "anti-batteraio" come Keith Moon.....

Alla fine abbiamo capito che vai matto per Porcaro......ma fermiamoci qui.......... :wink:
come diceva quello la', il primo gennaio..........
Buon anno a tutti!!!!!!

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Messaggioda edmondo il gio ott 08, 2015 6:46 pm

E perchè mai?!! ..................... https://www.youtube.com/watch?v=oQvKGWqE2HM
1) YAMAHA PHX Phoenix (Black) 4pz. - 2) TAMBURO Formula Custom (Red Sparkle) 6pz. - 3) SONOR Ascent (Creme White) 5pz. - 4) Ibrido: DS cassa in Superbass Custom 22x17,5" (2011, pre 2.0 - ora Satin Black), con sopra tom/timpani DrumCraft Maple 10"/12"/14"ft Series 8 (El.Black) + tom/timpani Yamaha Live Custom tom 10"x7" e Floor 14x13" e 18x16":... "Provare per credere" !!
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Messaggioda Ribatterizzato il gio ott 08, 2015 6:53 pm

:tru :tru :tru RC 9000
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