Virgil Donati

[potter]

... Verissimo. il D'Orazio di oggi è un allievo che si impegna del terzo anno ...

Oggi con le scuole il livello tecnico è molto alto, si trovano fior di batteristi anche nelle Cover Band "da sagra".

E' un pò come nel calcio: 20 anni fà potevi anche non correre, nel calcio moderno Maradona senza allenarsi, farebbe poco .....

[tommylee85]

Ecco il motivo perchè Gianna Nannini, che abita a 60 km "da me" ... non chiama "me", ma Lang e Donati ....

mmhhh...
io non credo che un Donati possa venir mai chiamato da un artista pop. è proprio per questo che secondo me non è valido. in un contesto in cui deve suonare "composto", ovvero stando attento a dinamiche, volumi, musica, etc etc, secondo me farebbe malissimo.

ci sono batteristi a cui piace fare numeri, ma che sanno anche stare al loro posto e suonare dritti (anche se non tutti con molto tiro), mentre altri proprio non lo sanno fare.
del resto l'ha cacciato pure Tina Arena

[potter]

io non credo che un Donati possa venir mai chiamato da un artista pop

ci devi credici ....

http://www.youtube.com/watch?v=FOTx_h07 ... re=related

[tommylee85]

appunto, a me non pare suoni granchè bene in questi contesti. suona composto, ovviamente, ma il groove non è niente di eccezionale. ci sono migliaia di batteristi che suonerebbero con più tiro.

[potter]

... a me non mi pare proprio una pippa neanche in questo contesto, èh ..... poi sono opinioni personali, èh ....

[pietrodrum]

Boh... tecnica impressionante, ma il è uno smemorato: lascia sempre il gusto a casa XD
Secondo me sostituibile con una drum-machine. Certo, vedere un umano che fa certe cose con quella perfezione e a quella velocità è impressionante. Ma vederlo per più di dieci minuti è un buon modo per odiare la batteria: una noia mortale (a meno che non si sia appassionati di guinness dei primati). IMHO ovviamente...

Concordo con tommylee, l'ho visto e rivisto più volte, sempre convinto di essere io il manchevole, di non riuscire a comprenderlo. Però, davvero, non c'è un secondo in cui mi sia piaciuto.

E accostarlo a Colaiuta... dai, qui non è questione di gusti, è oggettivamente un azzardo. Colaiuta, oltre ad essere un mostro di tecnica (come DdDonati) è famoso per saper suonare qualsiasi genere in qualsiasi contesto sempre al massimo.
Esattamente il contrario di Donati, che personalmente ritengo praticamente sempre "pesce fuor d'acqua", ma al di là delle opinioni è oggettivo che non ha un briciolo della versatilità leggendaria di Vinnie!

Poi oh, evidentemente è uno di quelli che "o si ama o si odia"...

[drummer15]

:mrgreen: ... a me non mi pare proprio una pippa neanche in questo contesto, èh ..... poi sono opinioni personali, èh ....

No, neppure a me sembra male nel contesto, anzi! Però ho notizie certe (fonte il mio ex insegnante di batteria) che un artisto pop o hip hop americano lo chiamò a suonare le parti di batteria di un suo album e accadde che le registrò talmente sciatte che dovettero essere riregistrate da un altro batterista, un italo-americano di cui non ricordo il nome!

[Pako90]

@ Exa: per quanto mi riguarda, tutti sanno suonare un 4\4, ma pochi lo fanno bene.
Il mio esempio era riferito all'essere un batterista come Donati: un mostro di tecnica (come definito sopra "sostituto della drum machine"), ma a maggior ragione, se sei un tipo come lui che ha studiato anni per arrivare a quel tipo di tecnica, penso sia sprecato per la Nannini.
Mi spiego ancora meglio: Lang va a suonare con la Gianna per soldi, ma arrivato a essere Thomas Lang e non "il batterista di turno della Nannini", fino a che punto gli conviene???

Mi spiego ancora meglio....Se io studio per anni jazz, fino a che punto posso continuare a suonare Ligabue nei pub solo per soldi??

La mia domanda era questa....(e spero sia capita).

Per il resto, ribadisco: PER ME, Donati non è un modello da imitare, ma si tratta di gusti personali. è tutto in base al prodotto che si vuole avere: a me sembra troppo e dico TROPPO meccanico, magari per voi no.
E tra l'altro, non solo l'unico a pensarlo.

[drummer15]

Mi spiego ancora meglio: Lang va a suonare con la Gianna per soldi, ma arrivato a essere Thomas Lang e non "il batterista di turno della Nannini", fino a che punto gli conviene???

La parcella aumenta perchè è più noto, ha più nome ed è richiesto

[tommylee85]

no, guarda che alla Nannini non frega niente che il batterista sia Lang o io.
per suonare quel tipo di musica devi avere un solido groove, saper suonare musica, ed essere veloce a imparare i pezzi e calarti nella parte.

forse noi non ce ne rendiamo conto, ma questo "mondo dei batteristi" è conosciuto appunto soltanto dai batteristi.

c'è gente che pubblica video, dvd, piccoli album, rilascia interviste ai giornali specializzati, etc etc, ma poi non fa molto nel mondo della musica vera e propria.

è a questo che bisogna stare attenti, perchè ultimamente i batteristi stanno diventando sempre più tecnici, veloci e preparati, ma poi a livello di musicalità, di groove, di sapere affrontare una situazione musicale, sono sempre più impreparati.

va certamente bene che si guardi a questi "batteristi e basta", perchè anche loro hanno tanto da imparare, ma è fondamentale non fossilizzarsi su di loro, perchè si migliora come batteristi, ma si resta aridi e poveri come musicisti.

[drummer15]

no, guarda che alla Nannini non frega niente che il batterista sia Lang o io.
per suonare quel tipo di musica devi avere un solido groove, saper suonare musica, ed essere veloce a imparare i pezzi e calarti nella parte.

forse noi non ce ne rendiamo conto, ma questo "mondo dei batteristi" è conosciuto appunto soltanto dai batteristi.

c'è gente che pubblica video, dvd, piccoli album, rilascia interviste ai giornali specializzati, etc etc, ma poi non fa molto nel mondo della musica vera e propria.

Se il tuo post è riferito a me, so bene che alla Nannini non gliene frega niente di Lang ma sicuramente importerà a chi gli produce il disco e al managment! E se è vero che questi batteristi sono conosciuti dai batteristi, sono altrettanto sicuro che i producers e i manager sanno bene chi può fare il lavoro bene e velocemente! E meglio questi registrano più aumenterà la parcella oraria (ma visto che ci mettono meno va bene lo stesso)! Non era Colaiuta quello che in studio si sfondava di cibo e alcol finite di registrare le sue parti? Costi in più!

[tommylee85]

aspetta, mi pare non ci siam capiti...
io intendevo soltanto che alla Nannini (inteso ovviamente in senso ampio, produttori etc), non interessa il "nome". anche perchè il nome di Lang lo conoscono solo alcuni batteristi.

a loro servono batteristi bravi, preparati, veloci ad apprendere, etc etc.
ed evidentemente in questo Lang è bravo (e si sarà fatto un certo curriculum in quell'ambito), Donati no.

[BONZO]

http://www.youtube.com/watch?v=LiIPlEB9Wdc&feature=fvsr

certo che a sto tizio si può "rimproverare" poco

[drummer15]

aspetta, mi pare non ci siam capiti...
io intendevo soltanto che alla Nannini (inteso ovviamente in senso ampio, produttori etc), non interessa il "nome". anche perchè il nome di Lang lo conoscono solo alcuni batteristi.

a loro servono batteristi bravi, preparati, veloci ad apprendere, etc etc.
ed evidentemente in questo Lang è bravo (e si sarà fatto un certo curriculum in quell'ambito), Donati no.

Sì, sono d'accordo! E' la stessa cosa che intendo io! Il nome interessa a tutta la cricca della Nannini per la bravura a registrare, non certo per la fama batteristica in generale! Sono certo che quando chiamano Lang non guardano certo uno dei suoi dvd e le cose mirabolanti che fa!

[Pako90]

Ho scatenato un inferno....

[tommylee85]

non preoccuparti, l'inferno c'era già...

da parte mia non intendo fare polemiche - come forse può sembrare - ma cerco di "battermi" affinchè la visione del mondo della musica, e della batteria, non sia stravolta.
perchè troppe volte in questo forum si legge di interesse verso batteristi sì bravi, ma che non hanno poi tanto da dire musicalmente.
ci si concentra su questa cerchia di batteristi fenomeni, dimenticando poi tutta la musica che c'è lì fuori.
e se devo essere sincero, i risultati poi si vedono. di batteristi bravi in questo forum ce ne sono, ma pochi...e ancora meno mi sembrano quelli con gruppi che facciano musica buona e interessante.
e questo mi dispiace.

è un peccato leggere pagine e pagine su questi pochi batteristi, su piatti, rullanti, blocchetti, microfoni, paradiddle e finiture, dimenticandocisi poi di quella che è la cosa più importante, quella per cui abbiamo deciso di suonare, LA MUSICA!

[pietrodrum]

A quanto mi è stato detto da persone "dell'ambiente", in realtà l'ignoranza in fatto di strumentisti è tutta italiana; sempre in base a questa testimonianza, avere un Lang o un Colaiuta aiuta a vendere di più all'estero, dove pare ci facciano caso - a differenza degli italiani che leggono solo Vasco, Eros, Ligabue, ecc...

E concordo con tommylee: alla fine certe cose funamboliche le possono apprezzare solo i batteristi, la musica, quindi la musicalità, conta più di tutto. E il pop, pur nella sua marcescente commercialità (d'altronde pop è la contrazione di popolare, nasce apposta), ne richiede parecchia (ad alti livelli, s'intende).
Quando Donati avrà il groove di un Melotti o di un Bandini (tanto per citare nomi sottovalutati, solo perchè non fanno doppia cassa a 200bpm) ne riparleremo...

[Mattiadrummer]

...io ho comprato tutti i cd dove suona Vinnie guardando la sua discografia sul sito...vabbè non tutti tutti...ma tantissimi...senza manco controllare chi suonasse...

Comunque non capisco certi discorsi...a parte che Donati con Tina Arena suonava molto bene...alla Melotti...bello preciso...ed il groove c'è eccome...ma poi...LUI ha deciso di prendere una strada...la sta portando avanti ed è pure riuscito a farsi conoscere...non penso gli freghi nulla di suonare in contesti pop...come Gavin Harrison che dopo anni ed anni ora fa solo le cose che vuole...o Vinnie che comunque prova piacere a suonare anche il pop...cioè...questo nella vita ha fatto quello che vuole...tutto il resto sta a 0.


P.s...ho visto ora che c'è tutto il live finalmente...ha un suono di rullante fantastico...e non c'entrano microfoni eccetera...è il suo suono...e porta molto bene il tempo...perfetto...non so cosa avete da dire su quel video...se ci fosse stato Vinnie non sarebbe stato troppo diverso, a parte che Vinnie Live ogni tanto si lascia andare come un pazzo...contate che Virgin era anche giovanuccio in quegli anni...sticazzi!!!...

[Bizio]

mi stò sentendo donati con tina arena ... cosa avete da dire ?? è perfettamente dentro il contesto

[Mattiadrummer]

...io sono d'accordo che ognuno possa e DEVA dire la propria...ma sarei anche d'accordo a dire meno cagate ...in generale ecco...non vi offendete...se poi vi offendete...vabbè!....però quello è un testamento per Virgin...del tipo...si...faccio bene anche quello...che poi nelle robe impossibili che fa, a parte quando sclera...c'è semère un groove...è tutto in musica...che poi sia ostica è diverso...

[kioland]

Mattia, finalmente qualcuno che ragiona...
Donati non ha groove, si si...
http://www.youtube.com/watch?v=Zztw8CjN ... re=related

[Mattiadrummer]

...ma poi ognuno DEVE anche avere i propri gusti...ma ci sono cose oggettive...come che Virgil ha un groove assurdo...sopratutto nelle robe lente...le porta benissimo...

P.s...la Nannini ama Lang come batterista, lo so per certo...anche i discorsi su i produttori e tutto il resto...fateli se sapete bene come sono le cose...poi quoto anche molte cose dette...

P.s...mio dio come suona Virgil in Apocalyspe...mi ero scordato quel pezzo...voglio piangere....

[drummer15]

P.s...la Nannini ama Lang come batterista, lo so per certo...anche i discorsi su i produttori e tutto il resto...fateli se sapete bene come sono le cose...poi quoto anche molte cose dette...

Ecco, tanto di cappello alla Nannini allora! E magari non lo conoscerà per le robe assurde che fa ma per come registra con artisti commerciali sì! Un po' come Vasco che conosce quale batterista suonerà su un suo disco o dal vivo con lui (non era lui che bocciò Castronovo perchè alla fine di ogni brano sventrava la batteria? )!

[kioland]

Apocalypse è niente...
http://www.youtube.com/watch?v=tZCN9tHb ... re=related
grande...
Cmq Donati tira delle saccagnate sui tamburi che c'è da prendere paura, e quando tiene i tempi lenti è a dir poco granitico con un timing perfetto... dai ragazzi, ascoltate bene.

[Pako90]

A quanto mi è stato detto da persone "dell'ambiente", in realtà l'ignoranza in fatto di strumentisti è tutta italiana; sempre in base a questa testimonianza, avere un Lang o un Colaiuta aiuta a vendere di più all'estero, dove pare ci facciano caso - a differenza degli italiani che leggono solo Vasco, Eros, Ligabue, ecc...

Tristezza....

[tommylee85]

buon per voi, ma io il groove in Donati non lo sento proprio.
lo sento veramente "spompo".
neanche Colaiuta mi piace - e nemmeno un po' - ma riesco a cogliere il groove, anche se non riscontra i miei gusti.

poi comunque non credo siano solo i batteristi a scegliere la loro strada.
ovvio che ognuno fa le sue scelte, ma alle volte certe strade sono "bloccate" dalle loro capacità a calarsi in certi contesti.
lo stesso Dave Weckl ha detto tante volte di voler registrare degli album "pop", eppure mi risulta che non venga chiamato praticamente mai.
mentre uno Steve Gadd entra in studio, e ti registra tutto perfetto, col suono adatto al pezzo, i volumi bilanciati, le dinamiche giuste, la giusta dose di "personalità", etc etc, uno come Weckl evidentemente non riuscirebbe a farlo così bene.

[pietrodrum]

Avrò un virus nel computer, che mi dirotta i vostri link a video diversi dagli originali. Perchè io con buona volontà li ascolto, ma non colgo nulla di quello che dite voi. Oltretutto si parla di registrazioni da studio, dove col timing e col suono si fa quello che si vuole.
Evidentemente è una questione di gusti.

Ma se, io e molti altri, non si riesce a cogliere tutto questo groove di cui gli ammiratori di Donati parlano, evidentemente non è una cosa così oggettiva; a differenza, per esempio, di un Colaiuta che gli viene sempre accostato e del quale però, guarda caso, anche i non-fans riconoscono le qualità oggettive - e che quindi sono tali.

Per me "tiro" e "suono" sono così:
http://www.youtube.com/watch?v=mvJl6YcnqC0

[exa73]

Pietrodrum magari per capire certe cose è necessaria avere maggiore esperienza e cultura dello strumento, perchè certi giudizi così netti mi lasciano un pò perplesso. Io sinceramente apprezzo tantissimo il solo di Agostino Marangolo, che peraltro vedo molto più vicino alla mia concezione batteristica, ma il mondo non è solo bianco o nero, si può apprezzare l'uno e l'altro. Posso capire di più tommylee85, che sono anni che persegue una certa filosofia musicale, che non condivido per nulla, ma ritengo comunque degna di rispetto. Certo, è vero che Donati sia molto attento alla tecnica, forse pure troppo, però dire che lui non ha groove secondo me è un errore (magari non ha la nostra concezione di groove).

[pietrodrum]

Ma veramente i giudizi netti li ha espressi qualcun'altro... è da un po' che dico che è questione di gusti... ma i gusti non sono oggettivi e io critico chi li vuole far passare per tali.
E' un modo più fine per dire "se non ti piace quello che piace a me, non capisci nulla".

[tommylee85]

grazie per quello che hai detto, exa, lo apprezzo

personalmente non mi piacciono tanti batteristi molto "piaciuti" , eppure riesco a capire cosa piace di loro, e ne posso apprezzare certe qualità.
Colaiuta non mi piace proprio per il suono e il modo di suonare, ma capisco cosa piace di lui.
lo stesso vale per Dave Weckl, che ho ascoltato tanto ma non mi ha mai fatto battere il piede.
stesso discorso per Portnoy (tanto per citare il berlusconi di questo forum), o Dennis Chambers, o tantissimi altri.

però l'unico al mondo per il quale non riesco a trovare niente di buono è Donati

e adesso mi tiro fuori dalla discussione, perchè tanto la mia opinione credo di averla espressa chiaramente