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Studio endurance e groove [TIMING]

Una sezione per parlare di esercizi, lezioni, dubbi pratici, consigli di tecnica, insomma tutto cio' che possiamo imparare ed applicare sullo strumento.
Accordatura inclusa.

Messaggioda Jelko il lun lug 27, 2009 3:15 pm

Si si infatti l'ho appena scaricato Bizio!! E' ottimo come metronomo! poi avendolo su PC posso aumentare molto di più il volume rispetto al metronomo KORG che ho a casa!! :wink:

Lou l'esercizio che hai suggerito te è però da fare quando uno ha ormai ottenuto una buona abilità nel svolgerlo con il Click ad ogni battuta così si è più sicuri!
io sabglio sempre.
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Messaggioda KappeiJin il mar lug 28, 2009 6:42 pm

Son reduce da due giorni di esercizi a 60 bpm... che tortura... vorrei capire se il trucco è cercare di beccare il click o cercare di seguire il "nostro" tempo facendo finta che il click una volta capito come dev'essere non ci sia più... sono due mentalità molto diverse... la prima può dare più precisione ma rende più insicuri... la seconda fa suonare con più scioltezza ma rende più imprecisi, almeno parlo per i dilettanti come me :o
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Messaggioda potter il mar lug 28, 2009 6:51 pm

La cosa più difficile è "percepire" il click ... Non fare l'errore di "aspettare" il click, altrimenti suonerai sempre leggermente "indietro" ... Il difficile sta nel seguire il click stando sempre precisi leggermente in avanti ad esso!
Correggetemi se sbaglio! :wink:
Tama StarClassic Maple 22.8.10.12.14 > 14x6.5 > Set Sabian AAX Stage / X- plosion
Mapex Saturn 22.8.10.12.14.16 > Black Panther Premium Brass 14x5.5 > Set Ufip Class
Pacific Drums by DW - PdP M5 Maple 20.10.12.14 > 14x5 > Set Zildjian A Custom Brilliant
Drum Pedals: Tama Iron Cobra HP900TW + Hi Hat Stand HH905 / DW 3002 + Hi Hat Stand DW 3005
Hardware: Rack Pearl DR 501 - Boom Stand Yamaha - Tama - Mapex - Pearl / Remo & Evans Drumheads
Additional Snare: Yamaha Live Custom Oak 14x5.5 - Black Panther PhatBoB 14x7 - Pearl Chad Smith Sign. 14x5
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Messaggioda Bizio il mar lug 28, 2009 6:58 pm

il click và annullato dal vostro suono ..
è come due immagini uguali su carta trasparente . se sposti anche leggermente , vedi quella sotto ... se la invece la sovrapponi non vedrai più quella sotto.
dovete fare in modo di sovrapporvi al click e non ascoltarlo .. allora sarete dentro il time.
altrimenti non fai altro che corrergli perennemente dietro.
sarai .. si... a tempo .. ma indietro o avanti


cosa importante ... come mi è già stato chiesto in mp .. e vedo si ha le idee confuse.
Groove e Timing sono due cose diverse ...
prima lavorate sul timing (precisione) percui come detto adesso .. suonate DENTRO il time , una volta assimilato in maniera approfondita e non approssimativa a tutte le dinamiche possibili da più che piano a più che forte ...
lavorate successivamente nello stesso modo .. facendo endurance .. cercando di dare groove alla vostra precisione acquisita .. il groove si ottiene lavorando di variazione di dinamica ... percui ghost e colori :wink:
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Messaggioda GDP il mar lug 28, 2009 10:45 pm

m bizzio... il groove che dobbiamo fare va bene su elettrica??
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Messaggioda Portnoy90 il mer lug 29, 2009 7:47 am

Cioè dici se va bene farlo su un pad di una batteria elettronica?
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Messaggioda potter il mer lug 29, 2009 8:02 am

si credo che intenda la batteria elettrica :mrgreen: ...
questi esercizi li puoi fare ovunque, sui pad, sull'elettronica, l'importante è sentirsi e controllare i colpi in dinamica e rimbalzo. Qualsiasi batteria elettronica, anche la più scrausa, ha i pad dinamici.
Mi pare ovvio che però sulla batteria "vera" si ha un rimbalzo e una gestione del colpo differenti, non hai lo stesso feeling!
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Messaggioda Bizio il mer lug 29, 2009 8:56 am

gdp..occhio che prendi la scooossaa
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la domanda sorge spontanea ... hai capito cosa significa , groove ?
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Messaggioda KappeiJin il mer lug 29, 2009 10:02 am

Bizio, giro la domanda: una qualsiasi drum machine elettronica, come quelle dei pezzi dance (prendine uno a caso, che so, "What is love" di Haddaway) ha groove nonostante non presenti nessuna dinamica oppure no? :B
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Messaggioda Bizio il mer lug 29, 2009 10:42 am

il groove su un pezzo non è solo la batteria a darlo ... specialmente sulla dance dove la cassa pompa senza dinamica 1-3 e rullo 2-4 con hh in ottavi ... il groove lo può dare uno shaker , una percussione, il basso o la chitarra ritmica , un synth .. che lavorano più di dinamica e danno la senzazione di movimento .. la batteria per lo più fà lavoro di puro motore.

qui è il basso e la chitarra col whawha a dare il groove
http://www.youtube.com/watch?v=wsio3uDnwm4

qui è l' HH in levare e il delay della chitarra ritmica
http://www.youtube.com/watch?v=HzpCcNdhy5w

qui l'HH con lo shaker , il basso a salti di ottave .. e sull'inciso bello movimentato e dinamico ..
http://www.youtube.com/watch?v=IbO2mb_sYsA

le formule sulla dance sono molte ... sono sottili ... basta poco per fare girare il pezzo come altrettanto poco per spezzare l'equilibrio per fermarlo .
io adoro la dance .. che può sembrare facile .. ma è uno dei generi più difficili a farlo bene.
Ultima modifica di Bizio il mer lug 29, 2009 10:53 am, modificato 1 volta in totale.
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Messaggioda Andrea88 il mer lug 29, 2009 10:53 am

Bizio ti adoro...mamma questo topic è la cosa migliore che poteva esserci al mondo!!!!
GRAZIEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE!!!!

Per caso non è che sul tubo ci sono video di esercizi come quelli che consigli te? :)


Grazie milllllllllleeeeeeeee!!!!!
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xtremeflier ha scritto:Minchia, fare i paradiddle davanti alla copertina del cd di jojo mayer e jojo mayer muto

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Messaggioda KappeiJin il mer lug 29, 2009 10:57 am

Ti ho fatto questa domanda proprio in funzione del discorso elettroniche detto da gdf... credo che anche solo un semplice beat di cassa, se suonato con volume e precisione costante, possa avere groove. Se ascoltandolo ti fa battere il piede spontaneamente... direi che c'è... Era per dire che questi studi non sono vietati a chi usa l'elettronica... ora non ho cercato bene ma questo non mi sembra un cattivo risultato: http://www.youtube.com/watch?v=F0NiE3PaSJ8
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Messaggioda Bizio il mer lug 29, 2009 11:06 am

di nulla andrè .. è solo un piacere , sapere di dare un aiuto.
per i video non lo so se esistono ..semmai tra un pò vedrò di fare qualcosa ... :wink:
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Messaggioda Andrea88 il mer lug 29, 2009 11:13 am

Oppure mi dici che devo cercare e mi arrangio!!

Posso chiederti se si possono fare esercizi sul tenere il tempo anche in camera con le sole bacchete e il pad?
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xtremeflier ha scritto:Minchia, fare i paradiddle davanti alla copertina del cd di jojo mayer e jojo mayer muto

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Messaggioda Bizio il mer lug 29, 2009 11:26 am

assolutamente si per il timing ...
per lo studio del groove invece un set acustico o elettronico sarebbe molto meglio .. è questione di colori .
anche se in realtà il groove lo trovi pure con una batteria muta. :wink:non è altro che un interpretazione emozionale del tempo.
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Messaggioda Andrea88 il mer lug 29, 2009 11:30 am

Si il mio problema è il tempo non il groove..
Esercizi da fare sul pad per migliorare la costanza del tempo? cioè non accellerare o rallentare?
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xtremeflier ha scritto:Minchia, fare i paradiddle davanti alla copertina del cd di jojo mayer e jojo mayer muto

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Messaggioda Bizio il mer lug 29, 2009 11:34 am

:wink: vai di pad tranquillo ... quello che devi fare è assimilare un time naturale preciso .. puoi farlo con qualsiasi cosa .. anche con le mani sulla gamba e con i piedi in terra.
... registrati con qualsiasi cosa .. pure col radione e cassette e riascoltati. :wink:
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Messaggioda GDP il mer lug 29, 2009 12:26 pm

provato a 40 bpm x 8 min... soddisfa...
ma allora è solamente per interiorizzare il timing... un bell allenamento...
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Messaggioda Bizio il mer lug 29, 2009 12:37 pm

esatto .. più è lento , e più sviluppi il timing naturale , assumendo padronanza .
ma dubito fortemente che con 8 minuti vedrai miglioramenti .. è un illusione , se ti tolgo il click non lo tieni nemmeno per due misure di seguito :) ... ci vogliono mesi di studio approfondito per sviluppare un timing naturale preciso.
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Messaggioda GDP il mer lug 29, 2009 1:01 pm

o so ben biz!!!! ostregheta si studia di giorno in giorno... ho iniziato ogi!!!!!! :D

ebbesti pazzienzia bizius!
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Messaggioda Bacchettina il mer lug 29, 2009 2:07 pm

Davvero una figata! A me capita spesso di non sentire il metronomo ma poi ogni tanto lo sento, poi non lo risento, ecc...
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Messaggioda KappeiJin il mer lug 29, 2009 2:33 pm

GDP ha scritto:ma allora è solamente per interiorizzare il timing...


Eh, solamente.... na strunzeta insomma :wink:
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Messaggioda GDP il mer lug 29, 2009 5:38 pm

beh a 40 non mi veniva male!!! ero alquannto dentro...
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Messaggioda Portnoy90 il mer lug 29, 2009 8:27 pm

Perché non stickiamo questo topic? E' utilissimo :P !
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Messaggioda KappeiJin il mer lug 29, 2009 9:22 pm

GDP ha scritto:beh a 40 non mi veniva male!!! ero alquannto dentro...


Beato te, io ogni volta lo prendo nel raggio di 0.010 secondi (spettro alla mano) e proprio per questo non è preciso... non "tira"... e come lui più o meno tutti i bpm... non oso nemmeno immaginare come debba essere mentalmente il suonare nell'ordine di 0.001 sec. di tolleranza, ma se quelli che si allenano arrivano a farlo allora vuol dire che è possibile no? :wink:
Ci sto a stickare :wink:
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Messaggioda GDP il gio lug 30, 2009 12:18 pm

KappeiJin
Beato te, io ogni volta lo prendo nel raggio di 0.010 secondi

cioè non ci sei dentro?? sballi dal metronomo??
io uso la tecnica di contarmi i sedicesimi con la bocca!
vale bizio??
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Messaggioda Bizio il gio lug 30, 2009 1:13 pm

certo .. vale qualsiasi suddivisione tu conti .. sfido chiunque trovare un 30 bpm senza suddividerlo mentalmente in ottavi o 16imi , l'importante è sviluppare un time naturale , non è una gara a chi è più preciso al nanosecondo , suonando su una base è impossibile avere la perfezione assoluta al nanosecondo .. non siamo macchine ... esiste la precisione.
E' un ottima soluzione pensare in 16imi e suonare "solo" i 4 ...con tutti gli arti .
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Messaggioda Andrea88 il gio lug 30, 2009 2:26 pm

Domanda da ignorante.. con questi esercizi oltre a migliorare la precisione si migliora anche la costanza nel tenere il tempo? cioè non rallentare o velocizzare il tempo durante le canzoni.. grazie mille!
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Messaggioda Bizio il gio lug 30, 2009 2:28 pm

:) e certo ... l'importante è di non farlo solo 5 minuti alla settimana .. ma sedute di endurance almeno di 30 minuti ... continui.
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Messaggioda swallow il gio lug 30, 2009 2:29 pm

grz bizio....se poi ne hai voglia e tempo mi sarebbe mooooolto utile una tua dimostrazione pratica :o...sn piu o meno 4 anni che suono e mi sarebbero utilissimi dei consigli come questo x capire e rendere stabili i fondamentali della batteria....intendo quindi esercizi purtroppo magari anche scassapalle ma che mirino ad un progressivo miglioramento della tecnica....posso mandarti qualche mp se ho dubbi domande o consigli in merito??grz :wink:
La musica è il miglior mezzo per sopportare il tempo. (W. H. Auden)
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