*Thread didattico doppia cassa [DOP PED]*

[giordano]

HeEl toe, non heLl toe, pls!

[The Preacher]

@drummer3: io vorrei sentire longstreth senza trigger però

[drummer3]

Oddio sicuramente senza trigger a quelle velocità in qualsiasi modo suoni il pedale il volume resta quello che è, io quando l'ho visto live mi ha scioccato la fluidità e la precisione con cui muoveva i piedi e l'apparente non fare il minimo sforzo, era qualcosa di disumano

[rullante]

HeEl toe, non heLl toe, pls!

Ci siamo capiti comunque

[giordano]

Si, ma ogni volta che lo leggo sbagliato...

[The Preacher]

@drummer3: che il volume sia basso è ovvio, solo che con tutti quei doppi colpi verrebbe anche una specie di pastone con un colpo accentato e uno no immagino... Non so se mi spiego
Preciso che non è assolutamente una critica nei confronti di longstreth, anzi... anche se non ho avuto la fortuna di vederlo dal vivo come te sono rimasto veramente impressionato dalla facilità, velocità e costanza con cui fa questo movimento (non sbaglia un colpo neanche a pagarlo ), assolutamente incredibile!

[drummer3]

Si si! Avevo capito cosa intendessi tranquillo

[insomniastudios]

E' arrivato anche a Reggio Emilia il Modern Music Institute, l'Istituto Nazionale di Alto Perfezionamento delle discipline musicali. Con corsi di batteria, basso, chitarra, ma anche ukulele, armonica e tanto altro!

www.mmireggioemilia.it
www.facebook.com/mmi.reggioemilia

[The Preacher]

Mi faccio sentire di nuovo su questo topic perchè ho ricominciato a studiare in maniera più seria il doppio, ho cominciato a strutturare il mio allenamento con stone killer, per ora a velocità modeste per meccanizzare il movimento, sedicesimi a velocità per me impegnative (140 per 5 minuti abbastanza puliti è il mio massimo adesso, con movimento di gamba piena), blast beat, incastri nei groove e nei fill e l'esercizio postato in prima pagina da raphael, per la reattività dei piedi.
Su quest'ultimo ho un dubbio: hell l'ha scritto su 2 righe, ma l'esercizio è tutto uno o sono 2? Io adesso faccio la prima riga per 3 minuti a 120 di metronomo, poi mi fermo e faccio la seconda riga a 90 per altri 3 minuti, ma mi sono chiesto se è da eseguire tutto di seguito e quindi alla stessa velocità.
C'è qualcuno che lo fa? E soprattutto come lo fate ?

[The Preacher]

Uppolo, in questi giorni ho continuato a farlo come ho scritto sopra, aumentando la velocità a 140 per la parte terzine-quartine e 100 per la parte quartine-sestine, e sto notando dei bei miglioramenti tutto ciò in pochi giorni!
Oddio, in verità non è che sia migliorato così tanto, però adesso i famigerati 140 li tengo molto meglio e mi affatico meno (sto imparando a usare il movimento di caviglia con lo stone killer, in pratica faccio in modo che ad ogni colpo il piede si stacchi dalla pedana del pedale e la riabbasso usando solo la caviglia, in sostanza sto esasperando il movimento per poi meccanizzarlo e farlo senza più rendermene conto), e dopo un po' di tempo che pedalo riesco a raggiungere anche i 150 puliti per un paio di minuti
Purtroppo riesco a dedicare alla batteria solo 1 oretta al giorno, 30 minuti della quale dedicati al doppio, ma sto avendo delle belle soddisfazioni comunque
Au revoir

[Predd]

Per Giordano Grazie del video! sto cercando di studiare a fondo i movimenti e la tecnica "giusta" questohttp://www.youtube.com/watch?v=_Acp-2bNbSo&sns=em insieme a questo http://www.youtube.com/watch?v=h0hv3VNgCFc sembrano essere la stessa cosa.Nientaltro che up e down stroke, dove il down, cadendo sfrutta a pieno il ritorno del pedale giusto? certo che farlo con i doppi colpi e' una cosa,alternarli diventa piu complicato...ma la domanda e' questa : si tratta di HEEL TOE oppure do FLAT FOOT?

Altra domanda e' questa la tecnica "giusta" d'assimilare?
aiutatemi sono un semi autodidatta

[The Preacher]

Ti rispondo anche se avevi chiesto a giordano
I video che hai postato mostrano la flat foot, kollias usa la variante swivel che è comunque flat foot (come dice d'elia nel video). Dal basso della mia inesperienza, credo che non ci sia una tecnica giusta o una sbagliata (certo, ogni tecnica va portata correttamente altrimenti rischi di non avere buoni risultati e, soprattutto, di farti male) ma si può usare quella che viene meglio. Io preferisco fare colpi singoli (non parlo di flat foot perchè non sono in grado di farla ) e non solo perchè i doppi proprio non li so portare, ma perchè ogni colpo ha la stessa intensità (o almeno questa è l'idea ) mentre la heel toe a velocità elevate senza trigger mi da l'impressione di suonare molto male.

[Predd]

Grazie mille! la cosa che mi ha colpito positivamente della Flat foot
e' la tendenza a far lavorare le caviglie in massima scioltezza e nella perizia a sfruttare il rimbalzo del pedale. Rispetto al culo che faccio
io, non sembra male.Forse l'heel toe e' piu adatto per le triplette.

Interessante anche il video di d'elia.....tra l'altro notavo quanto sia importante fare i 16 con i talloni a terra, sicuramente rinforza molto i muscoli tibiali.Il buon Raphael ne parlava all'nizio del thread e credo che sara' un esercizio che inseriro' nel mio quotidiano.

[giordano]

Io lo uso come riscaldamento quello di d'Elia.
Comincio prima destra e poi sinistra, sto vedendo risultati.
Diventa meccanico, isoli i muscoli giusti e vai come un fulmine!
O almeno si spera...

[Predd]

Vero, l'ho provato come riscalamento e mi ha aiutato negli esercizi successivi a non usare troppo le gambe

[NitroLori41]

Ciao! Ho un problema con l'uso del doppio da una paio di mesi
Quando faccio delle parti veloci il piede tende ad andarmi in avanti anzichè indietro (come mi succedeva prima) fino ad arrivare al poggia-punta che ha l'eliminator sulla pedana.
In pratica spingo in avanti e in basso anzichè solo in basso
E' un po' una rottura perchè poi il resto del corpo è sbilanciato

Qualcuno di voi ha avuto questo problema?

[The Preacher]

@Notrolori: Io lo sto avendo, mi capita solo con il destro ma facendo attenzione durante gli stone killer a tenere il piede sempre sullo stesso posto sta diminuendo. Purtroppo (o per fortuna ) non me ne accorgo perchè non vado fuori equilibrio più di tanto.

Volevo farvi un'altra domanda: il suonare heel-down cosa allena? Lo fate come esercizio? Poi volevo chiedervi anche un po' di metodo di esecuzione... il tallone va appoggiato sulla pedana o sulla parte finale del pedale? Le punte dove "colpiscono"?
Scusatemi la mitragliata di domande, sono desideroso di conoscenza

[Predd]

nell' heel-down il tallone e' basso ad 1 cm da terra.
nell' esercizio riportato nel video invece, il tallone e' poggiato completamente a terra o meglio sulla parte finale del pedale.
E' un esercizio che serve A MIO AVVIS0ad allenare il muscolo tibiale
per renderlo forte, resistente e inoltre piu reattivo al ritorno della pedana del pedale.....almeno spero altrimenti sto seguendo un'allenamento del caxxo

Ma raph e' sparito?

[giordano]

Da un pezzo...

[The Preacher]

Grazie predd effettivamente suonando heel down è più difficile controllare il rimbalzo, speriamo che possa aiutare...

[Predd]

Ragazzi posso dire la mia?

Sto 3d mi sembra essere diventato lo spazio dove scambiarsi consigli piu o meno utili, ok ma troppo spesso assume le sembianze di un posto dove
condividere i nostri insuccessi o peggio ancora le nostre frustazioni........

Chiedo umilmente a qualcuno del forum, tipo simone dato che raph
non si fa piu vivo da un po', se magari fosse disponibile a far tornare ad essere questo, un 3d didattico.

[The Preacher]

http://m.youtube.com/watch?v=d1dYH98PI08

Probabilmente è un esercizio già noto a tanti, comunque lo posto...
In pratica, per chi non mastica l'inglese e per evitare di cercare di capire dal video, lo zio gene ci suggerisce di fare con le mani colpi doppi, mentre con i piedi teniamo un tappeto di singoli (tutto fatto all'unisono). Una volta capito il meccanismo si varia la velocità durante l'esercizio stesso, così da concentrarsi sugli unisoni e le sovrapposizioni che devono essere perfette.
Mi sembra che sia un esercizio che non solo serve a sviluppare velocità e precisione, ma, correggetemi se sbaglio, anche indipendenza tra gli arti e l'abitudine a fare unisoni di mano destra e piede sinistro e viceversa.
Lui afferma che è l'unico esercizio che ha fatto per migliorare la sua velocità quindi... Speriamo bene

[Predd]

l'unico?

Lo consco, lo consiglia anche Portnoy come warm, up ottimo esercizio.

L'esistenza di Gene Hoglan e' il motivo per cui studio il doppio pedale.

L'ho visto dal vivo con i Death tanti,tanti anni fa, credo che all'epoca non avevo più di 16 anni scusate per la commozione

[giordano]

FIXED

...credo che all'epoca non aveSSIpiù di 16 anni scusate per la commozione

Scusato per via dell'emozione!
Grande zio Gene, devo metterlo anche io per il riscaldamento pre-prove della band hard rock!

[The Preacher]

@predd hahahahaha certo che sei scusato !
Io ho 16 anni adesso ma i death commuovono anche me, e non ho certo le tue stesse motivazioni...
Anche io mi sono messo sotto a studiare il doppio, i tempi composti e tutto quello che ci va dietro dopo aver ascoltato individual!
Comunque hoglan è una cosa incredibile, le sue caviglie sono qualcosa di prodigioso e non tiro fuori altri aspetti delle sue capacità altrimenti non si finirebbe più...
Fine ot va la

[Predd]

Vorrei sapere se a qualcuno succede quello che capita a me.
Mi basta fare 15 min.di riscaldamento per le caviglie, che mi ritrovo a viaggiare a 180 bpm....proseguo e nel giro di mezz'ora supero i 220 230,
oggi ho raggiunto i 240 bpm
Non riesco a capire però, perchè mi pianto a 120 forse e' una velocità ibrida, dove e' difficile trovare l'equilibrio tra gamba e caviglia?
Aggiungo che studio da circa 6 anni più o meno assiduamente

[NitroLori41]

Magari è perchè quando vai molto veloce usi le caviglie e poco le gambe e ti sei "disabituato" ad usare la "full leg" e quando suoni lento sei poco preciso (magari ti viene pure da inclinarti da una parte mentre suoni )
A me era successo per velocità tra i 150 ed i 190; tutt'ora a volta ho dei problemi tra i 170 ed i 190 (più sotto e più sopra invece è ok )

[Predd]

quindi lascio stare per un pò le caviglie e mi concentro di piu sulle basse velocita', usando meglio la gamba?
Altra cosa da me constatata, e' che questo tipo di allenamento,deve essere quotidiano, ci vorrebbe almeno un'ora al giorno vero?
Mi sono accorto che studiare a giorni alterni non porta poi tanti frutti
che ne pensate , voi che periodicità date al vostro training?

[MikePortnoy888]

ciao ragazzi! è da un sacco che manco in questo thread io purtroppo vado in sala prove 1 volta a settimana, e sono mesi che suono ormai saltuariamente e sono calato parecchio... ma ho deciso di rimettermi a lavoro con il doppio!

In risposta alla pagina di prima, anche io uso Heel Toe, e da allenato prendevo anche i 220bpm, ora penso che prendo i 200 solidi e puliti, ma devo recuperare un po' di resistenza perchè i muscoli si sono rilassati... faccio sempre palestra, ma ovviamente non basta tenere il fisico attivo, bisogna sbattere la testa sulla tecnica! Ma vi assicuro che i colpi mi vengono bene o male tutti uguali, mi sono allenato molto su questo, per far sì che il colpo di punta non sia da meno rispetto al colpo di tallone, e vi garantisco che ho ottenuto risultati efficaci ad ogni modo, ho deciso che voglio cominciare a studiare anche come prendere alte velocità con 1 piede 1 colpo... e ho cominciato a spulciare video che parlano di Flat Foot, di Swivel... mamma mia quanta roba XD vorrei ringraziare Giordano (mi pare che l'ha postato lui) che ha linkato un video di Elvis D'Elia, che spiega degli ottimi esercizi basilari su come acquistare feeling col doppio pedale, e visto che sono fuori allenamento ci ritorno volentieri e poi ha detto una cosa della Swivel che mica avevo capito il colpo di tallone non è contemporaneo al colpo... hihi ora non vedo l'ora di mettermi a studiare ho deciso che da oggi, cascasse il mondo, almeno 1 ora e mezza al giorno saranno di esercizio!

però volevo dirvi solo una cosa... io abito in un condominio, e molti di voi già sanno cosa significa persino il pad fa casino, ma il punto è: sul pad NON MI TROVO PROPRIO!!! se mi metto in sala prove con i colpi singoli raggiungo pure i 140 bpm se sono caldo, ma sul pad proprio non riesco (tranne per l'heel toe, quello mi riesce bene)! sento di fare persino i 100 bpm con fatica... lo sento duro, l'impatto del battente sembra un martello contro un muro come fate ad allenarvi sul pad voi??


EDIT: che ne pensate di questo video?
http://www.youtube.com/watch?v=gbhAepnLT3Y
Fa vedere anche in che modo allenarsi con solo il piede a terra senza pedale... e dal titolo dice che è la Flat Foot... voi che ne pensate?
Anche questo video fa vedere lo stesso esercizio da fare per terra senza pedali, magari è davvero utile in situazioni quando non ci si può allenare:
http://www.youtube.com/watch?v=IYtmNxAN07o

[giordano]

L'ultimo lo prenderei con le pinze, non ha volume...
I battenti sono addosso la pelle...
Dal vivo non sentiresti le casse..
Questo invece è divertente e ben spiegato
http://www.youtube.com/watch?v=uzAZzNrU4cE&sns=em