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insonorizzare ulteriormente un box dori

La sezione per i vostri lavori manuali: avete costruito degli octoban, dei rullanti, delle batterie, o anche dei pad elettronici?
Volete insonorizzare o fare lavori nel vostro locale?
Parlatene qui.

Messaggioda Loris.mac il mar gen 24, 2017 1:37 am

salve a tutti,
come scrivo nel titolo ho bisogno di insonorizzare ulteriormente un box dori....
mi spiego meglio....

posseggo un box dori adibito a sala prove privata, nonostante la sua struttura, necessito di abbattere ulteriormente il suono che ne esce(non sembrano esserci spifferi o passaggi di aria/suono, oltre alla canalizzazione di ricircolo aria originale, ovviamente)

il box dori(3x4xh2,50) è inserito all'interno di un magazzino (11X11mt circa altro da3.80 a 4.40mt) in un seminterrato(piano box) di un condominio.
il box possiede 2 finestre e una porta(tutti sullo stesso lato)
l'area davanti il lato frontale(lato da 4 mt con porta e finestre) è uno spazio di 3,70X4,70mt, con le pareti prevalentemente di vetro e metallo; il pavimento è ricoperto di quadrotti di moquette con strato di gomma isolante.
su un lato corto c'è un corridoietto largo 70 cm con una finestra, pavimento con moquette come davanti.
sul retro della sala c'è uno spazio di 4X4,70mt con una finestra, banco da lavoro, armadi metallici e pavimento in grès.
sull'altro lato corto c'è il restante spazio del magazzino(11x6mt circa), con scaffalature metalliche, alcune finestre(dell'ufficio interno) materiali vari, furgone e pavimento in grès.

all'interno della sala è stato fatto un ulteriore strato di pavimento(aggiunto all'originale dori) con 2 lastroni di MDF da 15 mm e uno strato di moquette con lattice.

in sala c'è una batteria standard, un amplificatore per basso, un valvolare per chitarra e un impianto voce/tastiera da 200+200Watt.

spingendo parecchio con i volumi, il suono che esce è davvero troppo per i miei gusti e per i vicini che alle 3 di notte sono scesi a lamentarsi(effettivamente suonare alle 3 di notte non è una buona idea, ma quando scappa del rock non ci si può far nulla, e il buon rock va ascoltato e suonato, ai volumi giusti)

ho notato che posizionandosi nella parte grossa del magazzino, in alcuni punti il problema sembra maggiore.

devo assolutamente trovare una soluzione(economica, il box dori mi è gia costato una follia!!!)non posso più stare con l'ansia di tenere basso o di dover finire di suonare alle 11 per evitare problemi dopo aver speso cosi tanto.
(dori dice che è un problema dell'ambiente......)

aiutatemi !

grazie mille a tutti
lollo
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Messaggioda lorenzo il sab gen 28, 2017 6:36 pm

di notte i rumori a parità di intensità risultano più fastidiosi, anche solo il volume delle cuffie che si usano normalmente per ascoltare musica di giorno, alla notte danno noia a quelli delle stanze adiacenti che magari stan dormendo

ma sono i bassi che dan fastidio o è tutto l'insieme?
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Messaggioda themucco il mer feb 01, 2017 9:27 pm

Mi piace dirtelo ma devi farti una stanza un cartongesso che chiuda il box dentro!

La fai con una porta e una bussola fino alla porta del dori, ti basta in teoria farti un telaio con i profili per il c.g. (costo irrisorio) e poi posi una semplice parete esterna di c.g. avvitandola ai profili. Se vuoi evitare rischi di posa resa metti un doppio strato di c.g. sovraposto fissato con i giunti sfasati tra un layer e l'altro in modo che l'aria non abbia proprio modo di passare. Ovvio, pareti e soffitto!

Lasciati almeno 1/2 metro di intercapedine d'aria se hai posto e ultima cosa fatti un palcheto flottante per la batteria, quello aiuterebbe...anzi fai una cosa, inizia con quello e vedi come reagiscono i vicini, se non basta preventiva il lavorone con il c.g.!

PS. per la porta del nuovo box prendi una portafinestra a vetri, da bricoman ci sono molto economiche con guarnizioni a tenuta hanno ottimi abbattimanti!
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Messaggioda Loris.mac il ven feb 03, 2017 11:24 am

Grazie per le risposte.
Sinceramente non ho idea di cosa si possa sentire dai piani superiori.
In magazzino, all'esterno del box dori, si sente come se il vicino avesse lo stereo ad alto volume.

Altre alternative al cartongesso?
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Messaggioda themucco il sab feb 04, 2017 9:25 am

Prendi questi:
http://www.acusticanapoli.com/mesh-spp-522-fc.html
http://www.acusticanapoli.com/dd1m-rs-kit.html
E ti trovi una centralina usata di una edrum, colleghi il tutto lasciando i piatti veri. Se volete risparmiare mandi l'audio sull'impianto voce, altrimenti ti prendi una cassa sui 200W con cono almeno da 12", meglio 15", dove mandare la batteria elettronica.

In questo modo avrete modo di regolare il volume delle batteria come fosse uno strumento elettrico riducendo il volume e la pressione sonora in saletta, in questo modo anche il resto della band si può adeguare abbassando di conseguenza il fastidio generale delle prove.

Ultima annotazione, vi sembra normale provare fino a notte fonda?...fossi stato un vicino vi avrei mandato i carabinieri da mò...e sono un batterista pure io! Il rispetto altrui è sacrosanto!

PS. se volete togliervi la curiosità di quanto potete "far casino" la notte, cercate sul sito della vostra asl di competenza i limiti di DB permessi durante le varie faswce orario e dal sito del comune la distribuzione e le limitazioni dell'inquinamento sonoro della vostra zona...
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Messaggioda Loris.mac il sab feb 04, 2017 11:07 am

con quello che si è speso per un box dori,si dovrebbe poter suonare fino alle 5 del mattino!
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Messaggioda bumbato il sab feb 04, 2017 6:42 pm

per quel che ho letto, se mi confermi che non ci sono vie di fughe "aeree", il problema risiede nella trasmissione attraverso i solidi.
I principali responsabili potrebbero essere:
. cassa
. rullante
. timpano
. ampli basso
. ampli tastiere se c'è e avesse un'estensione come quella del basso verso le basse frequenze.

I rimedi principali sono:
1. disaccoppiare gli elementi che causano la trarmissione da tutti i solidi, per quanto possibile.
Significica fare in modo che nulla appoggi contro pareti, e significa anche limitare al massimo il contatto degli elementi al pavimento, più semplice per un tom che poggia su 3 piedi, meno semplice per la cassa.

2. Inoltre, c'è il passaggio solido/gas/solido, che è tanto + rilevante quanto + l'area gas (aria) che separa dai solidi (muri, pavimento) è piccola.

Il box dori idealmente, per funzionare al massimo, dovrebbe essere appeso con 4 cavi d'acciaio al soffitto 8) ,
cosa che non fa nessuno e immagino non avrete fatto neanche voi. Il principio è sempre quello = disaccoppiare.
Potrebbe essere però, che questo box poggi "troppo" per terra.
La gomma, e le mattonelle di gomma usate per i parchi giochi per i bambini sono utili. Ma resta il fatto che meno superficie poggia e meglio è.
Il box non dovrebbe poggiare su ampie superfici ma su traversoni messi in costa, e meno superficie d'appoggio c'è e meglio è. Inoltre le piastrelle in gomma dovrebbero stare ovviamente sopra e sotto i traversoni.
l'allocazione più vantaggiosa del box è cacato esattamente in centro al locale.

Tutto questo, se come ho premesso, non esiste una via di fuga aerea.
la legge è uguale per tutti, sia per quelli che vanno in pensione misera a 70 anni
sia per quelli che dopo 4 anni e 6 mesi d'assenteismo in parlamento prendono la pensione.

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Messaggioda rurik il dom feb 05, 2017 10:36 am

I box prefabbricati, sono delle buone soluzioni, ma per il problema del peso e del trasporto non sono il massimo a livello di isolamento acustico.
Se già fuori dal box ci sono 50/60 dB ed il magazzino è vuoto, quel suono riverbererà in modo importante e sarà percepito a livello più alto fuori.

E senz'altro necessario disaccoppiare al massimo il box con il pavimento e le strutture adiacenti tramite supporti in gomma opportunamente dimensionati (per funzionare bisogna "caricarli" con il giusto peso, un tot di kg su cmq).
Aggiungere un "contenitore" in cartongesso intorno al box (o similare) è sicuramente la soluzione migliore.
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Messaggioda Loris.mac il dom feb 05, 2017 4:08 pm

grazie per i consigli che mi state dando.

posso confermare che vie di fuga aeree praticamente non ce ne sono.
ho riempito la sala con la macchina del fumo, acceso l'impianto di areazione(tappando l'uscita dell'aria, cosi da "mandare in pressione"la sala) e verificato che non ne uscisse.
esce giusto qualcosina, dopo un po di tempo, dal passaggio cavi e dai bordi della porta, ma è veramente una quantità minuscola(sto cercando comunque di eliminare anche ciò).
ovviamente stappando l'uscita dell'aria, ne esce di fumo, ma la ventilazione è necessaria nelle sale quindi....

come dicevo all'inizio, nella sala ci sono gli strumenti standard. non c'è l'ampli delle tastiere perché sono collegate sull'impianto voce che è composto da due casse electrovoice stage system 200 da 200W cad con cono da 12".

la sala(3x4mt) è appoggiata a terra mediante il pavimento originale dori, composto da 12 pannelli 2x0,5 mt sotto a ciascun pannello c'è una gomma isolante originale dori spessa circa 3 cm con una disposizione ad 8 (se riesco aggiungo foto)
internamente alla sala, per non vedere le righe di giunte dei vari pannelli originali dori, ho aggiunto uno strato di MDF da 15mm in due lastre da 3x2mt, ricoperte a sua volta da uno strato di moquette con strato in lattice(bricoman).
lamentandomi con dori, dicono che il loro pavimento di questa sala, è quello spesso per applicazioni condominiali, quindi esclude problemi derivanti dalla sala ma dicono che la poca resa è dovuta alla conformazione del mio magazzino e il condominio sovrastante.

aumentare la gomma sotto al box non è possibile, significherebbe smontare e rimontare tutto e non mi sembra il caso.

per la batteria potrei realizzare una pedana da tennis come suggerite più volte nel forum. di usare una batteria elettronica non se ne parla, piuttosto vendo il box dori e tento di realizzarmi la sala da solo, magari viene meglio.

per l'ampli del basso potrebbero andare bene i tappetini antivibranti che vendono al brico (quelli da mettere sotto alle lavatrici)? o è meglio fare un tennis anche li? (cassa trace elliot 1X15")


ho veramente tanta moquette di recupero, (come quella davanti la sala, a quadrotti e con gommina isolante sottostante) sto provvedendo a posizionarne due strati sul tetto per tentare di aumentare l'isolamento di quest'ultimo, posizionandole sfalsate rispetto le giunte del tetto e sfalsate tra di loro; il risultato è questo: tetto sala-moquette-gommina-gommina-moquette- soffitto magazzino(2 metri dopo).

avendone tanta, sto pensando di tentare di fare una sorta di "tenda" di moquette e posizionarla a pochi centimetri dalle pareti esterne della sala sul lato del magazzino e dell'officina in modo da ottenere: parete sala-aria-moquette-gommina-aria-gommina-moquette-magazzino/officina (con relativi materiali di stoccaggio e stoccati).
potrebbe avere un senso?
non sono dell'idea di spendere soldi e spazio per il cartongesso, se possibile. (liberi di riempirmi di insulti!)
se il risultato è buono magari faccio anche il lato del corridoio piccolo. sul davanti pensavo un tendone mobile spesso da tirare all'occorrenza, per non rovinare troppo l'estetica entrando e per comodità. se riesco in serata carico una foto della moquette di cui parlo.
Allegati
Schermata 2017-02-05 alle 12.40.29.png
pavimento box dori, vista da sotto.
Schermata 2017-02-05 alle 12.40.29.png (136.34 KiB) Osservato 9427 volte
Ultima modifica di Loris.mac il lun feb 06, 2017 1:14 am, modificato 2 volte in totale.
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Messaggioda bumbato il dom feb 05, 2017 8:38 pm

temo che la maggior parte del suono sia trasmessa al pavimento che a suo volta lo porta fino all'ultimo piano... :(
fare una tenda non serve a nulla credo.
meglio usare 4 crick, alzare il box e intervenire sotto, ma dovrebbe passare il concetto che è la NON materia che farebbe la maggior parte del lavoro.
Le basse si comportano come la corrente con i metalli. è come se il ferro del palazzo fosse rame puro, il cemento rame quasi puro, il legno fosse ferro e la gomma ferro ossidato. La maggior barriera è il nulla, ovvero il minimo contatto con gli elementi solidi.
L'ampli del basso puoi provare a poggiarlo sopra 3 di questeImmagine e per il principio visto sopra 3 funzionano meglio di 5.
ma uno con il telefono dovrebbe stare ad un piano superiore per capire il prima e dopo.
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Messaggioda Loris.mac il mar feb 21, 2017 11:55 am

eccomi nuovamente, scusate l'assenza.

in allegato le foto dei quadrotti di moquette che ho in abbondanza(recuperati gratis) che sto pensando di usare per creare una sorta di tenda in cui racchiudere almeno i lati del box dori verso il magazzino.

in allegato anche una foto di una prova di tendaggio (quadrotti accostati e tenuti insieme con 3 fascette)
l'idea della tenda è di fare tante colonne come in foto e accostarle(senza legarle insieme sull'orizzontale ma solo sul verticale)

io sono più dell'idea che è il riverbero del magazzino che attenua l'effetto insonorizzante del dori.....
magari sbaglio, ma dato che il box ha il suo pavimento insonorizzato staccato dal suolo con la gommina come da foto precedente(dichiarato per uso in appartamento) e in più sono in un seminterrato, dubito sia un discorso di vibrazioni.... però sono molto ignorante in materia quindi potrei sbagliarmi.
in questi giorni ho usato la sala e, durante il giorno pare nessuno mi senta, più si va verso sera più pare sentono la musica....

secondo voi è una perdita di tempo questa "tenda" di moquette?

Grazie
Allegati
IMG_0363.JPG
quadrato moquette visto da sotto
IMG_0363.JPG (207.29 KiB) Osservato 9354 volte
IMG_0364.JPG
idea tendaggio moquette
IMG_0364.JPG (443.77 KiB) Osservato 9354 volte
IMG_0362.JPG
vista laterale moquette
IMG_0362.JPG (308.43 KiB) Osservato 9354 volte
Loris.mac
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Messaggioda Loris.mac il mar apr 25, 2017 1:17 am

Eccomi ancora qui....
2ore fa ho ricevuto visite da parte del condomino sovrastante, scortato da due simpatici poliziotti locali....
All'interno della sala chitarra, tastiera e batteria.

Fuori dalla sala il sottoscritto.

Fuori dalla sala si sente comunque un pochino, mentre fuori dal magazzino non si sente preaticamente nulla.
Volume non esagerato all'interno(dopo le 11.30 faccio abbassare)

Il condomino lamenta che sente musica alta.


Purtroppo per mancanza di tempo e fondi, la sala è rimasta come descrivevo qualche post fa.
Sono disperato, confuso e parecchio incazzato.
Qualcuno che sa darmi aiuto???????????

(La polizia, data la presenza del box dori insonorizzato, ha alzato le mani e ha detto di vedersela con gli amministratori per definire orari e modalità per suonare senza disturbare)
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Messaggioda rurik il mar apr 25, 2017 8:32 pm

Ci sono leggi e regolamenti da rispettare... se pernsi di avere ragione non ti resta che concordare con il condominio l'uscita di un tecnico abilitato a fare rilievi fonometrici, poi come dividervi il costo dell'intevento e da vedere.
Ho avuto un cliente che per 1dB (diconsi un decibel !) oltre al rumore ammesso dai regolamenti comunali, si è pagato, l'usicita preliminare, il surplus di isolamento e l'uscita finale di controllo, a quel punto però nessumo può più dire nulla.
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Messaggioda themucco il mer apr 26, 2017 12:30 pm

Senti una cosa, ma hai mai testato quanto riverbero c'è nella stanza?
Se ci dici che fuori da box il suono è basso, il riverbero dell'ambiente esterno potrebbe far "rimbombare" quel poco di rumore che esce. In tal caso trattare l'esterno per ridurlo potrebbe ulteriormente migliorare la tua situazione, se hai ancora la moquette che dicevi tempo fa, potresti metterla appesa al soffitto creando delle onde, stessa cosa sulle pareti perimetrali, tra l'altro non servirebbero neanche tappezzare tutta la superficie, specie delle pareti (il soffitto sì). Vedi un po' tu, comunque la miglior soluzione è adottare tecniche di riduzione del volume all'interno della saletta, come imporre il volume più basso e appore dei sound off conseguente all'abbassamento di volume. Infine, se questa tua attività è a pagamento, trova un accordo con il condominio prima che i prossimi siano i finanzieri...
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Messaggioda rurik il mer apr 26, 2017 1:04 pm

Trattare con soluzioni assorbenti il locale è sen'altro valido ma mi sembra di aver capito che si tratta di un ambiente molto grande...= alti costi :x

Sarebbe davvero il caso di vedere come il suono arriva ai condomini (aereo o tramite vibrazioni) per poter cercare una soluzione mirata cercando di spendere il meno possibile.

Percui o si è in grado di farlo da soli o serve un tecnico (esperto).
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Messaggioda resunoiz il gio apr 27, 2017 8:04 am

puoi insonorizzare all'infinito ma, scusa la franchezza, manca un elemento fondamentale a tutta la storia: il buonsenso. :wink:

anche rendendo la stanza quasi perfetta, " da fuori non si sente nulla" come dici tu, ci sono vibrazioni che puoi attutire come ti han detto disaccoppiando ma se qualcuno ha il sonno leggero potrà sempre essere disturbato dalle vibrazioni. Non so come è il tuo seminterrato e/o condominio, ma già una struttura in mattoni, un passaggio impianti vicino a una zona che vibra dà fastidio.

ostinarsi a dire " voglio suonare alle tre di mattino" è -senza offesa- assoluta mancanza di buonsenso, c'è da capire che non si vive da soli e se da una parte i tuoi coinquilini han aspettato fin troppo a mandarti i caramba, dall'altra ti ostini a non voler essere conciliante. il fatto di aver speso soldi non ti rende "immune" dalla buona convivenza. Ti serve per INSTAURARLA, questa convivenza.

come per ogni attività della vita la convivenza e il compromesso sono essenziali. anche uscendo dal box avrai una vita, se tutti ragionassero così per assurdo potresti esser messo sotto da una macchina davanti casa perchè " quando scappa la coppia dal motore non ci si può far nulla, e la velocità va assaporata, con la potenza giusta" parafrasando il tuo incipit :D
Anche arrrivando ai db consentiti per legge con 30303003 accorgimenti non saresti virtualmente "muto" e comunque instaureresti un clima di guerriglia urbana con gente che, bene o male, devi avere intorno tutta la vita. che ti stia sul caxxo o meno.

cerca un compromesso orario e vivete -tutti-sereni. ;)
la povera opinione di un architetto che ha visto cause tra condomini per molto ma molto meno protatte per decenni e famiglie sfasciate :evil:
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Messaggioda maver il gio apr 27, 2017 10:10 am

poi alla fine......... v-drum e tutti contenti. :) :)
e-drum chan
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mia madre mi diede una pentola e un mestolo a 9 anni......
tutt'ora continuo con pentola e mestolo..... bho'! unn'ho inteso eh?!?!?
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